- 主题:王导和王敦为何不联手取了晋室江山？
晋明帝有正统性，取得了士族的支持。王家并不能一手遮天，事实上连王导都不同意王敦的叛乱。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: RT，五胡乱华，衣冠南渡，司马氏蜗居江南，寄人篱下，王导和王敦两手遮天，为什么没取代司马氏？
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我感觉王导不傻。南渡衣冠自己就是客族，江南势力不可低估，他们自己先乱起来，很可能立刻被江东士族推翻。
司马家的正统性就是对南渡士族优势地位的维护。你琅琊王家能上，我吴郡高门不行吗。何况北面还有刚刚兴起的五胡虎视眈眈。但凡一个有远见和责任心的政治家，都不会在那个时候乱搞
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 王导的态度很暧昧，更像是默许和观望。
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修改:tianc03 FROM 117.136.0.*
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汉魏晋的演变让门阀贵族也看明白了，当皇帝未必是什么好事，自己享福，儿孙遭殃，不如留个吉祥物，维持建制稳定，保护自己家族的长远利益。这就是在朝着虚君政治演变。而且五胡外敌也很强大，还是得团结保命，某种程度上五胡灭了西晋但是也在维护东晋的内部稳定。
一直到那个出身寒门的男人出现，击败了门阀政治，打破了这一演变...从此南朝也走上不归路了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 有道理，当时司马家王位坐得也不舒坦，更像是象征和吉祥物。王导不动应该不是出于忠心，而是出于对王氏家族利益和江南整体利益的考虑。这一点王导比王敦看得更远。
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南朝是个无解的局面，想有所作为就得集权，然后就是不稳定，虚君政治实际上长远看有利一些，但很可能还没怎么样发展呢就被北胡拿下了。刘宋算是华夏第一帝国最后的挣扎
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 那个庄稼汉以武力取得政权，杀戮太重，子孙也没得善终。
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拖到了北朝汉化完毕，迎来隋唐盛世，也算是完成使命了。比华夏第二帝国的南朝强太多，华夏第三帝国的南朝就更xxx了
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 刘裕放弃北伐军的时候，就注定了南朝的结局。
: 宋齐梁陈的力量，只相当于荆杨两州，完全不是北方的对手。
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你看看中国相对世界的沦落就知道了，这个过程是中华文明相对周边优势逐渐减小，异族入侵又加剧了衰落，最后跌入近代谷底的过程。这怎么算进步呢。
魏晋南朝也好，南宋也好，科技文化仍然在世界领先地位，因此还有后续隋唐和明初的盛世局面。我们现在想恢复隋唐、明初的盛世局面，有多难你也看到了。光是恢复一下东亚霸主地位，就得搏命。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 第三帝国没有南朝啊 相当于汉赵直接灭了东晋 耶律德光直接灭了北宋 跳过大分裂阶段直接实现统一
: 努尔哈赤相当于刘渊 皇太极多尔衮相当于刘聪刘耀（代善啥的相当于刘和 顺治当于刘璨）
: 康熙大概相当于施乐或者石斛？
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我研判中国过去的周期律在于地理上相对孤立（不利于技术、文化交流），以及紧邻游牧民族威胁（不利于社会长期发展和变革）。这些因素都已经消失了。
中国的大一统集权被诟病，但实际上这是有利有弊的事，古代时大一统集权的弊端被地理上的相对孤立而放大了。现代中国只要能保持对外开放、进取革新，大一统集权实际上是优势。
大一统+对外开放==稳定高效--->崛起，大一统+闭关锁国==保守僵化--->衰落
而丑帝正是看到了这一要害问题，所以才要搞脱钩，就是想打我们的七寸。一定不能让他们得逞。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 不破除周期律，科学技术全面落后是迟早的事。
: 3000年中华文明在全世界的地位，就是赶了个大早，然后就是不断循环沉沦。
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大一统跟闭关锁国与否，没有什么联系。中国历史上的封闭时期主要就是满清的邪恶统治期间搞自我封闭，此外客观上中国地理上是半孤立状态（相对亚欧大陆岛的其他地区）,造成了自我封闭的可操作性。
除非你的大一统，指的是亚欧大陆岛整体一统，这样就只剩一个国家，客观上就是闭关了...
【 在 Aliassime 的大作中提到: 】
: 有没有这样一种可能 大一统必将走向闭关锁国？
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FROM 117.133.66.*
跟前面说王导一样，我们总是容易低估古代人的智商。不说了，此贴已跑题
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 个人感觉满清也没那么邪恶，其统治落后是其水平问题，不是主管为之。相反的，满清的皇帝包括咸丰、道光在内，都是勤政“爱民”的，当然主观上是为了自己的统治。但世界的发展远远超过了他们的认知，所以无论他们多么努力，都改变不了满清落后的现实。
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FROM 223.104.38.*
查查广州十三行官商垄断贸易，以及《防范外夷规条》等相关措施。满清怕老百姓跟外国人交往怕到变态的程度，其隔离中外交流的措施可谓是环环相扣、丧心病狂，活生生把中国人变成塔斯马尼亚岛智人那样的文明孤岛。这种情况持续了百年，还不说康熙到乾隆中期半隔离的一百年，而同期世界正是日新月异。这样的满清中国落伍于世界是肯定的，这事跟洋奴们整天喷的中国传统文化毫无关系。
我一直觉得他们是真坏，不是蠢。乾隆对欧洲的民权运动有所耳闻，所以才下这个狠手。亦或就是一种奴化人民的本能。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 这种事是不是哪个朝代都没少干？记得满清在入关时下过几次狠手，后面是不是也就平均水平？对满清历史了解的不多。
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