- 主题:唐朝初年离南北朝乱世好近啊!
只疑云雾窟,犹有六朝僧
【 在 youngsoros 的大作中提到: 】
: 假如贞观元年626年一群士族公子聚在一起清谈点评南北朝人物,侯景之乱结束是552年的事情,梁武帝饿死是549年,北周灭北齐是577年,北魏孝武帝西逃是534年,疯子皇帝高洋526年出生的,当时的士族讨论这些人物和事件就和我们讨论改开前的事情差不多。。。刘裕422年去世,陶渊明427年去世,王羲之361年去世,这些事情也就是类似于我们讨论乾隆末年到道光初年的事情一样。。。。这么长时间的乱世倒是像白莲教到解放前这段时间,短短150年左右发生了一堆改天换地的大事
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FROM 5.10.138.*
胡人内迁是曹操的政策。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 路漫漫其修远兮。
: 400年的乱世,始作俑者是曹丕。
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FROM 5.10.138.*
胡人内迁是物质基础。没有胡人,乱成啥样也不会中原腥膻。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 阿瞒父子罪过在于破坏秩序又无力重建,跟胡人内迁无关。中原不内战,胡人就是奴才命
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FROM 5.10.138.*
北宋胡人哪儿来的还要我给你科普吗?唐朝大规模起用胡人镇边,奚、契丹的崛起都是这时候发生的。大辽朝就是在开封成立的,这会儿还没有北宋呢!
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 北宋内迁胡人没?中原保住没有?北宋还没内战,何况大规模内战呢?
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FROM 5.10.138.*
唐朝不是用了多少胡人的问题,而是用了多少汉人的问题。边疆重臣,基本都是胡人,而且这些胡人都有部族跟随。屈突通,尉迟敬德,阿史那思摩,契苾何力,黑齿常之,安禄山,高仙芝,哥舒翰,史思明,李光弼,仆固怀恩,李克用……
从唐到宋,是一个延续的过程,人家胡人一直在那没走啊。契丹打进中原,才不是利用内战,人家在唐朝已经占据燕云十六州了。
奚、契丹在唐太宗贞观二十二年(648年)时归顺唐朝,建立了两个羁縻州饶乐都督府、松漠都督府。唐高宗显庆五年(660年),奚匹帝、契丹阿卜固叛唐,薛仁贵、阿史德枢宾、左武候将军延陀梯真、居延州都督李含珠率军平叛,斩匹帝、俘阿卜固。696年,契丹李尽忠、孙万荣反武周,杀营州都督赵文翙,在硖石谷之战、东硖石谷之战大败武周军,大将王孝杰坠崖而亡。契丹兵锋直接推进到赵州。后武周联合突厥默啜消灭孙万荣,但是奚、契丹倒向了后突厥。唐玄宗即位,冷陉之战,唐军大败于奚。阿史那默啜在716年死后,奚、契丹重新归唐。契丹可突于专政,驱逐都督、公主,废大贺氏、立遥辇氏,与唐朝为敌。唐朝设立幽州节度使、平卢节度使,防御奚、契丹。732年-734年,唐军重创奚、契丹,可突于被杀。安禄山就任后,挑衅两蕃,致使745年和亲公主被杀。751年八月,安禄山败于土护真水,6万唐军阵亡。安史之乱后,营州于761年陷于奚,平卢节度使南迁淄青,不服从中央的幽州节度使承担防御两蕃之任。之后,两蕃倒向了回鹘,李载义于830年破奚,擒奚王茹羯,张仲武在847年大破北奚、山奚。回鹘亡国后,契丹耶律氏取代遥辇氏,整合奚族,重新崛起。多次侵扰幽州。耶律阿保机在唐朝灭亡(907年)数年后(916年)建立契丹国(即辽朝),成为五代和北宋最大的边患。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 唐朝用了多少胡人?离北宋多少年?契丹打进中原,不就是利用中原内战吗?跟唐朝内迁的胡人有啥关系?
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FROM 5.10.138.*
中国汉人胡人什么比例?你说的“很多”真的能算“很多”吗?就这还值得骄傲吗?清朝后期的汉人将领比例都比唐朝高。
凌烟阁24功臣,长孙无忌、高士廉、尉迟敬德、屈突通、长孙顺德五个都是胡人,这什么比例?
【 在 Suleiman 的大作中提到: 】
: 汉人将领更多,特别是初期的胜战和灭国之战基本都是汉人将领统兵,随便列一些唐朝时的汉人名将
: 李靖,李孝恭,徐世绩,苏定方,裴行俭,侯君集,薛仁贵,张孝嵩,王孝杰,程务挺,王忠嗣,郭子仪,李晟,马燧,韦皋,李愬,高骈,张义潮
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FROM 5.10.138.*
你连高士廉是胡人都不知道,这就过了。
高家虽然祖上有点汉人血统,但是歧视汉人的言论,胡人都没他们家多。
【 在 Suleiman 的大作中提到: 】
: 高士廉是胡人?
: 你在长孙无忌,尉迟敬德面前说他是胡人,你看看他们会不会打你
: 我没说很骄傲,而是反驳你的"唐朝用了多少汉人将领"的观点,唐朝给人留下武德充沛的印象,更多是归功于汉人将领
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FROM 5.10.138.*
你这是典型的阅读理解有问题。
高家既有汉人血,也有胡人血,是典型的混血。但是混血跟混血有区别,高家是胡化汉人里,比较歧视汉人的。
高欢在申令三军时,基本都说鲜卑话。高欢元配娄昭君有一句名言:“岂可使我母子受汉老妪斟酌!”高洋因为儿子长得像汉人,而非常生气,甚至想废了他:“太子得汉家性质,不似我”。
【 在 Suleiman 的大作中提到: 】
: 又是所谓的沾上胡人的血就变胡人的理论
: 按这种理论,那你列的那些胡人将领,有很大一部分得看作汉人,哈哈
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FROM 5.10.138.*
契丹本身就是唐朝内迁的胡人
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 尉迟敬德黑齿常之高仙芝哥舒翰李光弼有啥部落跟随?至于思摩,算啥边疆重臣?唐朝将近三百年,出的汉人名将比你说的多太多了。唐朝内迁胡人,大都在安史之前,到北宋已经几百年了,早就被同化了。再说胡人各部落差异很大,内斗不止,唐朝内迁的胡人不可能帮北宋时期的契丹。
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FROM 5.10.138.*
常识
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 尉迟敬德是胡人?
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FROM 5.10.138.*