☆─────────────────────────────────────☆
cnlepton (cnlepton) 于 (Tue Dec 6 22:57:16 2022) 提到:
1，利玛窦带点贿赂品座钟来天朝传教，结果都要钟却不信教，后来终于弄个教堂拉了点人，结果这几个人把抱小孩的胖女人壁画当成送子观音来信。
2，弄点土烧烧，就把欧洲大航海在美洲发现的白银全换天朝来了，而且弄的西班牙都破产了。
可惜英国出了个牛叉顿弄了个金本位，挽救了带个欧洲。
☆─────────────────────────────────────☆
Demigod (赎罪的半神) 于 (Wed Dec 7 00:18:16 2022) 提到:
宗教的变化太正常了，在阿三那边，观音还是瘦的皮包骨的男人呢，中国人硬是改造成了女人
【 在 cnlepton 的大作中提到: 】
: 1，利玛窦带点贿赂品座钟来天朝传教，结果都要钟却不信教，后来终于弄个教堂拉了点人，结果这几个人把抱小孩的胖女人壁画当成送子观音来信。
: 2，弄点土烧烧，就把欧洲大航海在美洲发现的白银全换天朝来了，而且弄的西班牙都破产了。
: 可惜英国出了个牛叉顿弄了个金本位，挽救了带个欧洲。
☆─────────────────────────────────────☆
AOC (AOC) 于 (Wed Dec 7 00:20:36 2022) 提到:
拿来主义。瓷器就是当年的高科技，古代的芯片产业
【 在 cnlepton 的大作中提到: 】
: 标 题: 看看大明对外交流史挺有意思
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 6 22:57:16 2022), 站内
:
: 1，利玛窦带点贿赂品座钟来天朝传教，结果都要钟却不信教，后来终于弄个教堂拉了点人，结果这几个人把抱小孩的胖女人壁画当成送子观音来信。
: 2，弄点土烧烧，就把欧洲大航海在美洲发现的白银全换天朝来了，而且弄的西班牙都破产了。
:
: 可惜英国出了个牛叉顿弄了个金本位，挽救了带个欧洲。
挽救欧洲的是满清，不是牛顿
:
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 1.27.49.*]
☆─────────────────────────────────────☆
bjmvi (我是柳下惠) 于 (Wed Dec 7 00:48:16 2022) 提到:
利玛窦混了十几年靠给王爷献地图才能去北京，万历留下他是为了让他修钟。。。。。
【 在 cnlepton 的大作中提到: 】
: 1，利玛窦带点贿赂品座钟来天朝传教，结果都要钟却不信教，后来终于弄个教堂拉了点人，结果这几个人把抱小孩的胖女人壁画当成送子观音来信。
: 2，弄点土烧烧，就把欧洲大航海在美洲发现的白银全换天朝来了，而且弄的西班牙都破产了。
: 可惜英国出了个牛叉顿弄了个金本位，挽救了带个欧洲。
☆─────────────────────────────────────☆
oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Dec 7 09:54:50 2022) 提到:
幸好万历没康熙皇帝那爱好，要不然徐光启这些人要见不到利玛窦了。
毕竟按大清皇帝的观念，新鲜玩意是皇族专属，怎么能让汉蒙人等随便使用和研究呢。。。就算有高科技，也只能皇帝和皇族学，别人别想沾边。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 利玛窦混了十几年靠给王爷献地图才能去北京，万历留下他是为了让他修钟。。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Dec 7 15:53:14 2022) 提到:
你不是天天胡编明朝开始闭关锁国吗？请问你哒清到底有没有“对外交流”的名人名事，别说清朝初年那些前明遗风或者1840年以后的特殊情况。就说康熙中期到1840年这关键的近200年。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 利玛窦混了十几年靠给王爷献地图才能去北京，万历留下他是为了让他修钟。。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Dec 7 16:18:34 2022) 提到:
最近满清遗民开始洗地《张诚日记》了，就是“勿为蒙汉所学”的出处之一。现在怎么这么多大聪明呢，我康熙大帝为大清维稳做出那么大贡献，不被子孙理解，真是气的想再活五百年。要是没有这些损招，能把中国人骗的以为科技都是“奇技淫巧”，咱大清能维持267年江山吗
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 幸好万历没康熙皇帝那爱好，要不然徐光启这些人要见不到利玛窦了。
: 毕竟按大清皇帝的观念，新鲜玩意是皇族专属，怎么能让汉蒙人等随便使用和研究呢。。。就算有高科技，也只能皇帝和皇族学，别人别想沾边。
☆─────────────────────────────────────☆
oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Dec 8 17:39:29 2022) 提到:
其实这些黑料最早还不是满姨给曝出来的，用来炫耀大清皇帝无所不知么。
结果大家顺着满姨材料多翻翻，嗨，大清皇帝为了保证自己比臣民懂得多，还有这么多阴招呢。。。结果原来的炫耀结果成了黑料来源。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 最近满清遗民开始洗地《张诚日记》了，就是“勿为蒙汉所学”的出处之一。现在怎么这么多大聪明呢，我康熙大帝为大清维稳做出那么大贡献，不被子孙理解，真是气的想再活五百年。要是没有这些损招，能把中国人骗的以为科技都是“奇技淫巧”，咱大清能维持267年江山吗
:
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 17:56:52 2022) 提到:
即便乳齿，那也是万历没康熙想的多而已。明朝连天文历法都不让民间学习，如果觉得科技会危害统治，你看禁不禁呢？
封建统治都一个样，维护的是皇权
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 幸好万历没康熙皇帝那爱好，要不然徐光启这些人要见不到利玛窦了。毕竟按大清皇帝的观念，新鲜玩意是皇族专属，怎么能让汉蒙人等 ...
☆─────────────────────────────────────☆
AOC (AOC) 于 (Thu Dec 8 18:46:20 2022) 提到:
满清在前两百年能让民间学习天文历法？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看看大明对外交流史挺有意思
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 8 17:56:52 2022), 站内
:
:
: 即便乳齿，那也是万历没康熙想的多而已。明朝连天文历法都不让民间学习，如果觉得科技会危害统治，你看禁不禁呢？
:
:
: 封建统治都一个样，维护的是皇权
:
:
: 【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: : 幸好万历没康熙皇帝那爱好，要不然徐光启这些人要见不到利玛窦了。毕竟按大清皇帝的观念，新鲜玩意是皇族专属，怎么能让汉蒙人等 ...
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 124.64.22.*]
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 18:53:03 2022) 提到:
又胡扯，明朝初年那是禁止民间借天文天象妖言惑众，可不是禁止学天文，明初不仅有钦天监，还有回回钦天监，对天文够重视了。明朝后面出了好些个天文学家，到晚明，基本上跟欧洲天文学进展同步。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 即便乳齿，那也是万历没康熙想的多而已。明朝连天文历法都不让民间学习，如果觉得科技会危害统治，你看禁不禁呢？
:
: 封建统治都一个样，维护的是皇权
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 18:59:48 2022) 提到:
倒逼师嘛。满清粉就是中国文化自信、民族融合的总倒逼师。
明知道自己很臭，就整天散播谣言说中国本来就是臭的。成功的激起大众对中国旧文化的再思考。
一边把爱国网友都说成极端民族主义，实际上满脑子都是自己的民族主义情绪。成功的激起了汉人民族性。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 其实这些黑料最早还不是满姨给曝出来的，用来炫耀大清皇帝无所不知么。
: 结果大家顺着满姨材料多翻翻，嗨，大清皇帝为了保证自己比臣民懂得多，还有这么多阴招呢。。。结果原来的炫耀结果成了黑料来源。
:
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:12:48 2022) 提到:
不能啊，我不是一直在说封建王朝都是一个德行嘛，只要觉得会影响皇权，自然都会禁，区别只是意识不意识而已
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 满清在前两百年能让民间学习天文历法？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看看大明对外...
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:13:51 2022) 提到:
你才胡扯，钦天监是民间的吗？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 又tm胡扯，明朝初年那是禁止民间借天文天象妖言惑众，可不是禁止学天文，明初不仅有钦天监，还有回回钦天监，对天文够重视了。...
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 19:16:21 2022) 提到:
你查查明初文献，那是禁止民间搞天文吗？
类似现在规定，禁止私企自制导弹一样的性质。导弹只能央企搞。
这跟满清禁止跟外国人接触（更何况学术文化交流），能比吗？一个是正常的统治术，一个就不正常。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你才胡扯，钦天监是民间的吗？
:
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:18:32 2022) 提到:
那你说说现在禁止私企自制导弹是为什么？不就是维护统治嘛。
习历者遣戍，造历者殊死
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你查查明初文献，那是禁止民间搞天文吗？
类似现在规定，禁止私企自制导弹一样的性质。导弹只能央企搞。
这跟满清禁止跟外国人...
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 19:18:45 2022) 提到:
中国到晚明时期，早就发展到民间大量天文学者了，前面版上贴过很多例子了。王锡阐甚至把欧洲最新的天文学从数学上全搞通了，到满清全部完蛋。
哪个正常的朝代会这样？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不能啊，我不是一直在说封建王朝都是一个德行嘛，只要觉得会影响皇权，自然都会禁，区别只是意识不意识而已
:
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 19:20:18 2022) 提到:
禁止私企搞导弹，不代表国内不研究导弹技术，不代表中国导弹不先进。
这跟满清禁止中外交流、搞文字狱，造成中国科学技术发展停滞完全是两回事。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那你说说现在禁止私企自制导弹是为什么？不就是维护统治嘛。
:
: 习历者遣戍，造历者殊死
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:20:56 2022) 提到:
清朝晚期还有电灯电话，还有铁甲军舰新势陆j了呢
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 去nm的都一样。中国到晚明时期，早就发展到民间大量天文学者了，前面版上贴过很多例子了。王锡阐甚至把欧洲最新的天文学从数学...
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:21:36 2022) 提到:
习历者遣戍，造历者殊死
“习”是什么意思？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 禁止私企搞导弹，不代表国内不研究导弹技术，不代表中国导弹不先进。
这跟满清禁止中外交流、搞文字狱，造成中国科学技术发展停...
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 19:30:09 2022) 提到:
这句话本身就是万历年间的民间野史，人家原话是“国初学天文有历禁,习历者遣戍,造历者殊死。至孝宗驰其禁,且命征山林隐逸能通历学者以备其选,而卒无应者。”
我分析，明朝初年老朱是曾想把搞天文当成国家专有的权力，目的是为了防止老百姓接着天象蛊惑造反。但天文又不是不搞。而且没过几十年就废了这项，反而鼓励民间搞天文。到了万历年，还有邢云璐这种创纪录的顶尖天文学者，晚明时期的天文在全世界也一点不落伍。
你还有脸吹，1840年被列强打开大门，才知道自己落后世界200年的满清。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 习历者遣戍，造历者殊死
:
: “习”是什么意思？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 19:32:34 2022) 提到:
你这时候，怎么不跟杠现代中国科技发展、杠中国古代科学成就那样，杠一下臭名昭著的晚清呢？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 清朝晚期还有电灯电话，还有铁甲军舰新势陆j了呢
:
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:35:15 2022) 提到:
你pg歪得一逼，你分析还算个p
反正不支持你观点的就是野史，你分析就不可信。你直接说你是编剧不就得了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这句话本身就是万历年间的民间野史，人家原话是“国初学天文有历禁,习历者遣戍,造历者殊死。至孝宗驰其禁,且命征山林隐逸能通...
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:36:38 2022) 提到:
我又不吹清，封建王朝都是被扫进垃圾堆的，就你为了支持自己狭隘的民族观去吹连满清都打不过的明朝
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你这时候，怎么不跟杠现代中国科技发展、杠中国古代科学成就那样，杠一下臭名昭著的晚清呢？
【 在 ericzeng 的大作...
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 19:38:35 2022) 提到:
我立场很简单就是看史实、讲逻辑、喷洋奴、喷反贼，看我是不是歪的那就得看你pg歪在哪里了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你pg歪得一逼，你分析还算个p
: 反正不支持你观点的就是野史，你分析就不可信。你直接说你是编剧不就得了
:
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:40:03 2022) 提到:
对嘛，所以我说你是编剧嘛，把自己写成主角，不同意你观点的就都是“洋奴”，都是“反贼”了。
好大的口气，可惜水母不是你的小说
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我立场很简单就是看史实、讲逻辑、喷洋奴、喷反贼，看我是不是歪的那就得看你pg歪在哪里了。
【 在 ericzeng 的大...
☆─────────────────────────────────────☆
zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Thu Dec 8 19:41:47 2022) 提到:
你觉得美帝对中国科技封禁，是什么德行？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不能啊，我不是一直在说封建王朝都是一个德行嘛，只要觉得会影响皇权，自然都会禁，区别只是意识不意识而已
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:42:30 2022) 提到:
历史版讨论的时间段里，美国和中国没有交集
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
:
你觉得美帝对中国科技封禁，是什么德行？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不能啊，我不是一直在说封建...
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 19:42:48 2022) 提到:
少来围明救清了，这个站但凡说道满清不是的，但凡说道中国的好的，哪次你不是来杠？我说明朝的问题也不在少数。但凡pg站在绝大多数中国人这里的，都分得清里面的好歹。
好了，说道pg，我站99.9%，你站那0.1%一小撮满清余孽，到底谁狭隘。搞笑吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我又不吹清，封建王朝都是被扫进垃圾堆的，就你为了支持自己狭隘的民族观去吹连满清都打不过的明朝
:
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:45:51 2022) 提到:
看到你这种一边搞大言不惭瞎吹一边挑起民族矛盾的就烦。我当然有权利驳斥我认为是谬论的观点。
你想都是对你的yesman，请先混到哪个级别再说
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 少来围明救清了，这个站但凡说道满清不是的，但凡说道中国的好的，哪次你不是来杠？我说明朝的问题也不在少数。但凡pg站在绝大...
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Dec 8 19:49:40 2022) 提到:
我再重申一遍我的观点，最近已经说过多遍。
满族人民里反感满清的大有人在，这不是民族矛盾的问题。不论从中国发展大局来看，还是清朝时期的利益分配来看，满清政权一点不代表满人利益。尽管满清政权当时的一些反动政策是出于民族私心，但那是历史，事后看造成中国落后的苦果是现代全体中国人一起吞的。而且满清权贵窃取的利益，广大满人群众得到的也很少。
现代的铁杆满清粉，基本上都是前清既得利益集团后裔，里面满族比例高一些罢了。你不是经常自称汉人吗，可以对号入座一下。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 看到你这种一边搞大言不惭瞎吹一边挑起民族矛盾的就烦。我当然有权利驳斥我认为是谬论的观点。
:
: 你想都是对你的yesman，请先混到哪个级别再说
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Dec 8 19:52:39 2022) 提到:
那你是前明既得利益者后裔吗？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我再重申一遍我的观点，最近已经说过多遍。
满族人民里反感满清的大有人在，这不是民族矛盾的问题。不论从中国发展大局来看，还...
FROM 124.64.22.*