- 主题:迦太基还有后人么？
现代民族的定义是最近一二百年的事
是西方某些所谓专家学者搞出来的东西
是一种为了划分而划分的民族
是一种方便割裂挑起地区矛盾的殖民产物
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 迦太基还有后人么？
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 15 13:05:38 2022), 站内
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: 民族本就是很虚妄的东西
: 就好比王明珂写那本羌在汉藏之间，在四川做了大量的乡野调查
: 很多羌族都明确知道自己是从河南或者哪个省迁过来的
: 清末迁过来，到了49年就定成了羌族
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: 【 在 whx83 的大作中提到: 】
: : 看到过一个很有意思的说法，是个以色列犹太作家写了本《虚构的犹太民族》：今天的巴勒斯坦人才是古犹太人的纯种后裔，只不过后来改宗了。现在回来建立以色列的这波所谓犹太人其实是当年犹太教在东欧的信徒，现在反过来回来迫害犹太人的后裔。。。一家之言，一家之言。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 61.149.74.*]
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FROM 111.197.237.*
恩，美洲澳洲土著确实都被杀光了。
我说没法杀光是特指迦太基人。
迦太基是早年地中海沿岸泛希腊化风潮下，希腊海商建立的殖民据点儿。这样的据点到处都是，然后迦太基人还有很多船。所以迦太基覆灭的时候，这帮人也就一哄而散跑别的殖民据点去了。
比如汉尼拔，就跑叙拉古去了。
当然，最后也没跑了，被罗马使节给逼死在了叙拉古。
另外，希腊人也曾尝试殖民意大利半岛，被罗马人打跑了。这个希腊哥们叫皮鲁斯，政府意大利未遂留下了一个梗儿，叫“皮鲁斯的胜利”，意思是虽然打了胜仗，但人越打越少，得不偿失。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 澳洲就基本上把土著原住民杀光了，美国也基本上快把印第安人杀光了
: 这种只有昂撒白皮能干到
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FROM 111.193.138.*
那时候的民族跟现在的民族不太一样
你去看看中国史书里面宋以前的民族就有感觉了
鲜卑乌桓，这些民族不是一尘不变的
而是随着文明开化之后的归属认同决定了他的民族属性
纯拿DNA定义民族并不科学
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 迦太基还有后人么？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 2 16:00:01 2023), 站内
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: 恩，美洲澳洲土著确实都被杀光了。
: 我说没法杀光是特指迦太基人。
: 迦太基是早年地中海沿岸泛希腊化风潮下，希腊海商建立的殖民据点儿。这样的据点到处都是，然后迦太基人还有很多船。所以迦太基覆灭的时候，这帮人也就一哄而散跑别的殖民据点去了。
: 比如汉尼拔，就跑叙拉古去了。
: 当然，最后也没跑了，被罗马使节给逼死在了叙拉古。
: 另外，希腊人也曾尝试殖民意大利半岛，被罗马人打跑了。这个希腊哥们叫皮鲁斯，政府意大利未遂留下了一个梗儿，叫“皮鲁斯的胜利”，意思是虽然打了胜仗，但人越打越少，得不偿失。
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: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 澳洲就基本上把土著原住民杀光了，美国也基本上快把印第安人杀光了
: : 这种只有昂撒白皮能干到
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.193.138.*]
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FROM 111.197.237.*
以前一直有人这么说。
后来有了DNA溯源技术搞出来的大量民族基因探源学术论文，这帮人就都闭嘴了。
DNA溯源目前的结果，基本都是DNA跟着民族走的。比如华夏人，基因基本只有O型、C型和Q型，刚好对应炎帝、黄帝、蚩尤。
当然，也有比较奇葩的例外。对，说的就是土鸡。土鸡公司给土鸡人DNA测序探源，发现土鸡人全都是希腊人后裔，根本没有什么“突厥”血统。然后这个公司就被土鸡政府给查封了……
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 那时候的民族跟现在的民族不太一样
: 你去看看中国史书里面宋以前的民族就有感觉了
: 鲜卑乌桓，这些民族不是一尘不变的
: ...................
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修改:T0OLD FROM 111.193.138.*
FROM 111.193.138.*
所以我说，现代的民族基本都是几百年这种民族，而不是那种消失一两千年的民族
现在华夏人里有古代夏商周人后裔，也有匈奴东胡后裔
所以你没法拿dna技术来分辨谁是中原民族，谁是夷狄戎蛮民族
因为距离太近，融合太深
btw，我不知道你分别把炎黄和蚩尤对应了哪个部落
我不太相信有人挖出了他们三个人的dna，，，
如果要把ocq分属的话，我可以认同这分别对应了中国南北方，以及再北方的游牧民族
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 迦太基还有后人么？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 2 16:13:34 2023), 站内
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: 以前一直有人这么说。
: 后来有了DNA溯源技术搞出来的大量民族基因探源学术论文，这帮人就都闭嘴了。
: DNA溯源目前的结果，基本都是DNA跟着民族走的。比如华夏人，基因基本只有O型、C型和Q型，刚好对应炎帝、黄帝、蚩尤。
: 当然，也有比较奇葩的例外。对，说的就是土鸡。土鸡公司给土鸡人DNA测序探源，发现土鸡人全都是希腊人后裔，根本没有什么“突厥”血统。然后这个公司就被土鸡政府给查封了……
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: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 那时候的民族跟现在的民族不太一样
: : 你去看看中国史书里面宋以前的民族就有感觉了
: : 鲜卑乌桓，这些民族不是一尘不变的
: : ...................
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: ※ 修改:·T0OLD 于 Jan 2 16:15:35 2023 修改本文·[FROM: 111.193.138.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.193.138.*]
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修改:T0OLD FROM 111.193.138.*
FROM 111.197.237.*
目前墓葬挖出来的DNA样本，不论是汉人，还是契丹、匈奴、鲜卑……全都是O、C、Q，没有其他型的，正好对应了炎帝部落、黄帝部落和蚩尤部落三个DNA来源。
契丹、匈奴、鲜卑……这些异族，古代就认为他们是华夏分支，被域外蛮荒异化，失去了华夏文教才形成的。
各种古墓里挖出来的DNA样本，通过基因溯源，也验证了这个说法。
目前中国56个民族，可能只有非常少的几个民族，比如俄罗斯族，才不是华夏后裔，其他都是上古华夏的后裔。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 所以我说，现代的民族基本都是几百年这种民族，而不是那种消失一两千年的民族
: 现在华夏人里有古代夏商周人后裔，也有匈奴东胡后裔
: 所以你没法拿dna技术来分辨谁是中原民族，谁是夷狄戎蛮民族
: ...................
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FROM 111.193.138.*
民族和种族，种族还是有差异的，黑人白人是大的，黑人之间，白人之间，黄种人之间，种族差异还是有的
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 那时候的民族跟现在的民族不太一样
: 你去看看中国史书里面宋以前的民族就有感觉了
: 鲜卑乌桓，这些民族不是一尘不变的
: ...................
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FROM 119.8.243.*
契丹匈奴和鲜卑，距离三皇时代至少一两千年，，，
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
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: 目前墓葬挖出来的DNA样本，不论是汉人，还是契丹、匈奴、鲜卑……全都是O、C、Q，没有其他型的，正好对应了炎帝部落、黄帝部落和蚩尤部落三个DNA来源。
: 契丹、匈奴、鲜卑……这些异族，古代就认为他们是华夏分支，被域外蛮荒异化，失去了华夏文教才形成的。
: 各种古墓里挖出来的DNA
: ..................
发自「今日水木 on VP003」
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FROM 111.197.237.*
对，我们现在看到的民族概念是近代产物
【 在 wyid 的大作中提到: 】
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: 民族和种族，种族还是有差异的，黑人白人是大的，黑人之间，白人之间，黄种人之间，种族差异还是有的
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发自「今日水木 on VP003」
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FROM 111.197.237.*
改变宗教甚至改变语言的民族并不是个例，波斯还是具有不少的传承性的，波斯语是有发展演化不是改变了，文字方面，是拼音文字，锲形文字字母，帕拉维字母本来都是衍生字母文字，换成阿拉伯字母，并无本质不同。原来的波斯，总体上，至至少比意大利的所谓拉丁人跟古罗马之间传承性要高出不少。意大利语跟拉丁语还是有很大差别，关键是意大利主体和精华的中北部，基本上是日耳曼人占大多数。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 1985年突尼斯市长曾经和罗马市长搞过一个象征的和平协议仪式。即使迦太基还有遗民后裔，文化和语言宗教都改变了，也不再是纯正的后裔了。就像现在的波斯人也和古波斯人不是一回事了，尽管打着古埃兰波斯的旗号，但信奉的是伊斯兰教。
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FROM 114.254.3.*