- 主题:今天和两个埃及人聊天
说得好像中国人对商朝很懂一样 明清儒生看商朝的怪力乱神 态度和埃及木斯林看古埃及太阳神有啥区别 都是异教
古典文明(classic)和古代(ancient)文明两码事
全世界对古典文明继承得都比较好 中国继承了秦汉以来的儒家文明,埃及继承了希腊罗马文明和意思兰文明
但古代文明都已经断绝了
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 我问他们埃及人对古埃及文化宗教和金字塔的感觉,他们说基本无感,感觉就是普通异教徒的东西,大部分埃及人连古埃及是个什么情况不清楚
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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全世界总共4个古代文明,全部灭亡
其中埃及两河古印度三个古代文明灭亡后,都遭遇异族入侵,其重建的古典文明是纯粹外来的,因此和本地的古代文明的割裂特别大
中国的古典文明和古代文明割裂也挺大的,但是由于没有发生异族入侵问题,继承性确实比其他三个强,但总的来说,也没强到哪去,没有质的区别。满分100分的话,印度古典文明(雅利安吠陀文明)对古代文明(摩亨佐达罗 哈拉帕)的继承性算0分,古埃及算10分,中东算20分,中国也不过30多分而已,总之就是都不及格,中国稍微高几分罢了。。。另外别忘了埃及和中东还有一个二次替代问题,替代埃及古代文明的古典文明是科普特基督教文明和希腊罗马文明,即托勒密时代,这个文明对古埃及的继承性其实不算低。。。今天的埃及是阿拉伯文明又把托勒密文明给替代了一回。中东同理,古巴比伦崩溃后,新巴比伦重新崛起了一次,其对古巴比伦的继承性比中国强得多。。然后新巴比伦又亡了,崛起的古典文明是波斯安息帝国文明和基督教东方教会文明,后来又被阿拉伯给灭了,替代了好几轮。。。
中国本来也有隋唐取代秦汉的问题,但万幸的是北魏鲜卑帝国选择了全盘汉化,而不是另起炉灶,所以虽然南朝被北朝灭亡,但南朝承接的秦汉文明直接传承给了隋唐,并未断绝,如果仙贝人当初没有选择全盘汉化,那么隋唐文明和秦汉文明的区别,将会和阿拉伯文明与希腊罗马文明的差别一样大( 阿拉伯也继承了大量的希腊罗马和基督教文明 并没有想象的那么割裂),隋唐乃至今天的中国人看秦皇汉武董仲舒,很可能就跟今天土耳其人看拜占庭人一样,虽然基因其实相同,却认为人家是异族 和自己完全不同。
中国的传承性比较强,也不是什么牛逼的体现,不过是因为相比其他三个古代文明中心位于欧亚大陆十字路口人来人往不断碰撞火花,中国文明中心特别偏远,偏处欧亚大陆最东边的角落里,被世界最大的高原和大沙漠与其他文明中心隔绝,导致特别孤独,想被替代也难,只能原封不动保持千年。。。这并非什么值得吹嘘的好事,千年不变更多的是一种悲哀。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 先秦很多都没传承了,墨家,阴阳家,
: 不过中国还是好很多,儒家起码也是2000多年了,而且儒家对夏商文化还是走传承的,中国的象形文字,宗教,感觉没有埃及那么割裂
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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同样是古典文明 西方国家对希腊罗马文明的继承性 和你对秦汉文明的继承性是完全一样的,没有任何区别
意大利初中生看懂西塞罗原文的能力,和中国初中生看懂司马相如 扬雄原文的能力完全一样,甚至强一些
西罗多神教pagan虽然灭亡,但那一堆神仙的名字,今天连中国人都耳熟能详呢
佛教传入之前的汉朝原始信仰,今天你知道多少呢?
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 希腊罗马埃及古代宗教完全消失殆尽了
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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不用阴阳怪气 旧大陆古代文明就4家 这是公认的 没啥争议
古代文明的标准就是第一代文明,和年头无关,好比你爷爷有个堂弟,只比你大3岁,照样是你爷爷辈,连你爸见了他都得喊叔叔,并不是非得年纪大才算爷爷辈,比你小照样辈分大
旧大陆第一代文明就这4个,所以有四大文明古国的说法,虽然中国的古文明比中东晚几乎两千年,可以算两代人了,依然有资格算进古代文明,辈分摆在那里。很多人以讹传讹,不知道古代文明的准确意思,有人说这是梁启超瞎编的外国不承认,有人说希腊文明也和四大并列,这都是无知的表现,希腊文明再牛逼也是古典文明,不会排进古代文明,你再牛逼当了宇宙总统 在你爷爷面前也是孙辈,不会变成平辈
也不存在倒果为因,因为灭亡了就算古代文明,没灭亡就不算,世界上灭亡的文明多了,并没有人说什么津巴布韦石头城是古代文明
希腊罗马和春秋战国秦汉惊人相似,和印度佛陀时代到孔雀王朝也惊人相似,孔雀王朝和亚历山大还存在直接联系,所以这些都是最典型的古典文明,还有就是波斯安息文明,至少在当时这几个文明看不出谁更优秀。你说的什么西方文明更牛逼,这都是近代几百年西方牛逼之后倒果为因,给自己找的希腊爹,并没有什么因果逻辑,如果地理大发现失败了,如果西方被蒙古屠灭了,今天就没人说希腊古典文明牛逼,希腊在全世界的知名度,不会比今天波斯帕提亚,或者埃塞俄比亚阿姆哈拉的知名度更高。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 是的,西方文明源远流长。
: 但这件事也要反过来说,只有被继承的,才叫做“古典的”。比如中国古代音乐因为低等,灭绝的差不多了,也轮不到叫做古典音乐。同样,中国古代文化灭绝光了的话,也自然而然会叫作古代文化,而不是古典文化了。全世界的古典文化就一家,就是西方文明优秀的传承。在很多领域都是这样的,比如前面说的音乐。
: 这是因为西方文明源远流长,从古希腊以来就非常优秀,远超其他文明。所以我们今天要读柏拉图,而不是什么四书五经,也是如此。我们要传承的是优秀的祖宗,优秀的古典文明——古希腊古罗马文明。
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基因上讲 绝大多数现代埃及人就是古埃及人的后羿 和土耳其类似 都是语言文化改了,基因没改
阿拉伯人征服人口稠密的尼罗河流域 土耳其人征服小亚细亚 都和满清征服中国一样,被征服者的人口数比征服者多百倍千倍,一个是历史悠久的农耕社会,一个是游牧民族,人口数量不可比。这种情况下大规模换血是不可能的,说今天14亿中国人大部分是满族女真的后裔,你信吗?可能吗?一个道理,满清没办法给汉族换血,阿拉伯人也没法给埃及人换血,,,只能换语言
而且在埃及,阿拉伯语取代科普特语成为社会主流语言,也是起码萨拉丁之后的事情了,距离当初的征服已经六百多年了。。。多数时间埃及的语言状况就跟今天印度一样,阿拉伯语如同印度英语,是上层讲的,普通老百姓并不说,印度如果再被英国殖民几百年,也可能和萨拉丁时期之后的埃及一样,缓慢过渡到英语普及到底层。
【 在 BloodGriffin 的大作中提到: 】
: 埃及阿拉伯人不是古埃及人的后裔,自然无感
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对呀 这个过程非常缓慢 花了近千年时间 埃及人才慢慢改说阿拉伯语
并不是成千上万的阿拉伯人涌入埃及,一下子就把埃及的语言和人种都替换了 这是不存在的事情 不可能发生,几万游牧的阿拉伯人放在900万科普特人的汪洋大海里就是九牛一毛,根本做不到一下子替换,只能花一千年时间慢慢驯服
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 阿拉伯语可不光是埃及官方语言,msl每天的祈祷和古兰经诵读都是阿拉伯语,科普特语在伊斯兰教传入后逐渐就只剩下了基督教教堂内部,随着基督教的弱势化科普特语的使用人数也越来越少。甚至连科普特人自己都在把科普特语的有关著作翻译成阿拉伯语。
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FROM 221.232.135.*
前面说了啊
语言一般般,被替换的全部是闪含语地区,母语是其他语系的地区,被阿拉伯语替换的情况是零
宗教比较牛逼,几乎替换了所有的佛教印度教拜火教地区
但是对于基督教和犹太教就没有办法了,替换不了
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 阿拉伯一个游牧民族把语言和宗教传播那么广。确实厉害
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FROM 117.151.28.*
明明很成功,伊斯兰比例那么高,能绿化的地区都绿化了,小巴+小孟+印度国内木思林地区,面积和人口都接近南亚地区一半了
不知道你的对比对象是哪里,难道是埃及吗?
你应该对比中国,中国的绿化人口和面积才占多少?豆奶族和白帽族加起来才全国人口2%都不到,跟古代印度差远了
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 印度教替换的很一般啊,莫卧儿统治那么久,印度主体还是印度教
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