- 主题:蒙古人在明末怎么突然就颓了？
帖木儿在明朝建立帖木儿帝国，后代又入侵印度建立莫卧儿帝国，莫莫卧儿就是蒙兀尔，也就是蒙古帝国的意思，忽必烈建立的大元朝虽然灭亡了，但是蒙古人一直都没有闲着
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 和大明爱恨纠缠了两百年，在明朝眼看不行的时候，蒙古自己也不行了，被后金给一勺烩了
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辽宁，山东一带不少汉族人应该是当年叛乱的东北诸王的后代，有点常识的人都知道蒙古人是幼子当家，乞颜部大部分人口和财产和东北的地盘都在铁木真幼弟铁木格手里，结果现在东北蒙古最大的竟然是科尔沁部，一帮人自称哈撒尔后人，哈撒尔当年的封地和人口只相当于铁木格的零头
【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 蒙古虽蒙，中原汉族也非浪得虚名。
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明朝干废元朝残余势力最核心的不是几口铁锅，最核心的就是两步，第一步肢解，东蒙古在纳哈出的带领下降明，控制住了东蒙古让东蒙古老老实实在东北呆着不要去支援所谓的“汗庭”，第二步捕鱼儿海之战，让元朝残余势力彻底消停
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 充分说明蒙古衰落是时代趋势，是中原走向近代化后的必然，满清降服蒙古也没什么了不起的。
: 明朝对蒙古一直是打压、封锁、分化，夸张点说，数数晚明时代的蒙古各部落都还有几口锅。
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修改:zhuzhuxia008 FROM 101.106.233.*
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元朝属金德，明兴时金德已衰，本来也就是退出历史舞台了，更不要说满清集团兴起，以水德代明了，那都蒙元衰败很久之后的事情了，这个标题就是关公战秦琼
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 军事成功只能是一时，后期的政策才是更重要的。跟满清比，明朝比较刚，不玩把蒙古精英都纳入体制内养起来的招数，这是本质区别（实际上明初那个财力也确实不允许）。永乐要是跟清朝那样，把阿鲁台和兀良哈头目们高薪养起来，后面瓦剌也不会做大，酿出土木堡之变了，蒙古人估计也就慢慢融入中原了。但是当时国人感情上也接受不了这种搞法。
: 当然明朝也有自己的招就是贸易封锁，后面蒙古人缺盐缺铁非常严重，自己也四分五裂，成不了气候的，强如俺答汗也只能入贡称臣。
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FROM 101.106.233.*
元朝只不过是蒙古人的汉化派分枝而已，或者说元朝只不过是中国的一个朝代而已，蒙古还包括金帐汗国也就是乌克兰俄罗斯欧洲部分白俄罗斯哈萨克斯坦，蒙古还包括西伯利亚汗国，东察合台也就是新疆人，西察合台也就是乌兹别克斯坦人，伊尔汗国，印度莫卧儿帝国等等等，这些林林总总的蒙古，全都不买忽必烈的帐，哈拉和林总部库里台代表大会民选版的大汗也是阿里不哥。不是忽必烈
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 不一样。打个比方，我们收留日本遗孤，也团结日本平民。但是怎么可能把日本上层纳入体制内养起来？当时汉人看来，蒙古人就是欺压自己百年的敌人。
: 我们后人坐而论道当然轻松了。
: 真的很担心啊，将来万一来个什么“大和朝”统一东亚，后人会不会责怪我们不跟日本团结...
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修改:zhuzhuxia008 FROM 101.106.233.*
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蒙古很大，巅峰时期占了大部分欧亚大陆和北非的一部分，其中忽必烈是汉化派的头子，平时中国人口中的蒙古人，说的主要是这些汉化派，因为其他地方的蒙古人根本也不鸟忽必烈和东亚大陆王朝，忽必烈其实在蒙古人中也是很尴尬
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 但蒙古人都当了县令
: 已经是体制内上层了啊
: 据说道同去世以后，老百姓还给她修庙宇，当成神供奉
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