- 主题:康熙时期沙俄为何能不远万里来作战？？
清朝更远
人家是同纬度扩张，中国是跨纬度
实际上俄国更容易
有人测算过，把同样一批货物从莫斯科运到雅克萨成本，比从北京运到雅克萨的运费成本，要低一半以上，俄军的补给难度明显比清军低，劳师远征后勤靡费的是清军，而不是俄军，双方持久战耗着，最后粮草断绝耗不起的是清军
你说的物资来回莫斯科要好几个月是事实，但你以为雅克萨到北京，来回就不要好几个月了吗？可能更久呢
【 在 gwyxg 的大作中提到: 】
: 那时候通讯 交通都非常落后吧，这么远给莫斯科传递信息 运送物资来回都要好几个月吧，就这样也能逼着清朝签订条约，清朝还让步了。
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FROM 221.232.135.*
你说的这些地名哪个跟中原-关中地区同纬度？德国法国包括乌克兰北部比你漠河纬度还高，跟长安同纬度？
北纬30度—40度地区，除青藏高原和沙漠外，汉唐明能够到达的同纬度地区，哪个没征服？
要是朝鲜和山东陆地相连，早征服了
就是因为不相连，相连的地方是东北，和中原不同纬度，所以隋炀帝试了一下，发现技术条件克服不了纬度差距
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 同纬度扩张更容易，汉朝唐朝明朝为啥没征服朝鲜半岛乌克兰罗马尼亚匈牙利德国法国？
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你不知道就连北京的物资也是南方运来的吗？从北京算起点已经算作弊了，真实的起点其实是江南地区
东北龙兴之地只有野人，供应个毛线，当时东北的物资能力还不如西北，年羹尧打西北，也没法就地供应，还是得从东部地区运来，打黑龙江也一样
后半句，你不知道现在广州到洛杉矶的运费比广州到湖南的运费还低吗？这是什么道理？运费从来都不是只由距离决定的，人家从莫斯科到黑龙江全程都用狗拉雪橇，不带换的，非常方便快捷。清军从南到北横跨好几个气候带植被区，又没有公路，只能用牛车慢慢拖，部分地区要换人力车，部分地区可以换船，来回搬运费劲半天
如果你觉得黑龙江就在我们家门口却被毛子捷足先登很委屈，那你看三哥委屈不？拉萨不也在他们家门口么，怎么被你几千公里外的北京占了？一个道理，北京运输物资到拉萨，起码一路都是平缓地形，你三哥虽然直线距离近，但你得翻山八千米，根本过不去，再近也白搭，过去一个人还行，几万大军的粮草，你运过喜马拉雅山试试？
所以上帝是公平的，运输难度让你失去了外东北，但也让你从三哥手里得到了西藏
别双标，西藏也是我的，外东北也是我的，我中国天赋异禀，就该画个圆规统治周边
那叫玛丽苏
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 东北黑龙江也算龙兴之地，清朝统治阶层老家就在关外，交战地就在精锐索伦部所在地附近，怎么从北京算？横跨6000公里的苦寒之地西伯利亚，还更容易，屁股真是歪了
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修改:animalrain FROM 221.232.135.*
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对 清军也不傻，也会沿途据点
，重点就是 每两个据点之间，相同的直线距离下，俄方的运输成本明显低于清方
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这点也不对，俄国向西伯利亚的扩张在沿途建立了很多据点，军事物资是通过这些据点转运的，比如雅库茨克，并不是直接从莫斯科运到黑龙江的。
: :你不知道就连北京的物资也是南方运来的吗？从北京算起点已经算作弊了，真实的起点其实是江南地区:东北龙兴之地只有野人，供应个
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很好 你把同纬度扩张的本质揭示清楚了
不是仅仅一个交通运输的问题
根本问题在于，同纬度下，生产方式是相同的，欧洲的斯拉夫人在寒冷气候下种植的农作物，以及捕猎的毛皮动物等经济模式，可以原封不动复制到西伯利亚，继续和原来一样生活，一样移民，一样交税，照搬即可
而中国是跨纬度扩张，降雨量和气温差太远，中原农业模式无法复制到东北，今天大家喜欢吃东北米，其实清朝的时候东北没有一颗大米种植，今天东北米的起源还是20世纪日本人运用欧洲的农业技术在延边首次试种成功的，此前水稻这种亚热带作物在东北是无法生存的。 所以汉族农民没法大量移居东北，并不是柳条边的问题，根本还是农业经济的客观规律。
要是蒙古草原可以种庄稼，汉武帝早就在乌兰巴托建立行省了。就是因为中原农业无法在草原复制，所以打下来也守不住，做不到像俄国那样打下来也能移民守住，还能在当地征税。汉武帝在蒙古驻军只能纯粹亏本买卖，一分钱的税也收不到，中不了地
新疆有一半汉人，而距离更近一些的西藏，汉人比例反而更低得多，就是因为新疆好歹是农业区，汉族农民可以在当地复制中原农业模式，而西藏高寒，完全无法种植任何汉地作物。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 不一样，清朝的那些据点人烟稀少，主要为军队服务，沙俄这些据点除了军事作用，还兼有行政经济功能，吸引大批西部冒险者前往继续东进，并不断绘制沿途地图并征收赋税，否则沙俄是很难从莫斯科一路东进扩张到太平洋的。中国东北要到20世纪初才正式建立行省进行管理。
:对 清军也不傻，也会沿途据点:，重点就是 每两个据点之间，相同的直线距离下，俄方的运输成本明显低于清方
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也挺厉害呀，板鸭把拉美温带地区（包括热带高原凉爽地区)占了，英国把北美洲和澳大利亚的温带地区占了，这些面积都不小，跟西伯利亚差不多大。法国也占了跟自己本土气候差不多的北非地中海气候区，还有魁北克。小小的荷兰也占了南非温带地区
注意这些都是工业革命前的殖民成果，没有蒸汽机的时代，欧洲人只能统治温带地区大片领土，热带人口稠密区只能占据沿海据点，控制不了内陆。19世纪末生产力有了巨大发展，欧洲人才实现对非洲和南美内陆偏远地区的控制。同一时间，原来只控制了爪哇岛的荷兰，逐步扩张到今天整个印尼。
俄国其实也一样，19世纪前，俄国可以控制西伯利亚，但控制不了中亚，今天整个中亚五国，在19世纪初都还是独立国家（部落），俄国对中亚乃至一部分高加索的统治，是迟至1860年_1870年才实现的，比控制西伯利亚晚得多。因为当地的文明先进程度在19世纪前根本不比俄国低，没优势，俄国得等到工业化时代，才能靠火车电报拖拉机碾压古代游牧民族。
而西伯利亚基本上是无人区，不需要蒸汽机
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 还是鹅毛厉害
: 为何别的国家同纬度扩展没有鹅毛厉害呀
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FROM 117.151.28.*
没有区别，英国和加拿大的关系和俄国与西伯利亚的关系一样
俄国是没有航海能力，只能陆地扩张
英国没有刚好家门口一大块陆地，只能海外扩张
法国原来也认为阿尔及利亚是本土，不肯吐出来
法国和阿尔及利亚的关系跟俄罗斯与中亚国家的关系差不多，当年法国移民一百万，占阿尔及利亚人口比例跟今天哈萨克斯坦的俄族差不多，后来被赶走了
如果阿尔及利亚和西伯利亚一样基本无人区，并没有土著居民，那今天阿尔及利亚肯定还是法国领土，并且视为本土，和西伯利亚与俄国关系相同。所以有没有土著居民是关键
你看加纳利群岛和妈的拉群到就没独立呀，因为岛上居民就是西班牙人和葡萄牙人，不是非洲人，不存在独立需求。毛里求斯独立了，隔壁留尼王道就没独立，因为留你旺居民就是金发碧眼的法国人，不打算独立。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 但是这些国家都是殖民地，都吐出来了呀
: 鹅毛那是实控
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FROM 117.151.28.*
我看不出来乌克兰到远东和莫斯科到远东有什么明显的区别
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: "你不知道就连北京的物资也是南方运来的吗？从北京算起点已经算作弊了，真实的起点其实是江南地区"
: 沙俄有话要说，他们的粮仓在乌克兰，黑土地肥沃，从乌克兰到远东,你算算距离
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FROM 117.151.28.*
我说的一直是莫斯科到黑龙江 没说什么六千公里
楼主原贴也明明白白莫斯科三个字
你要讨论别的话题可以自己单独开一贴，讨论楼主话题就按莫斯科来
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 前面我说的一直都是横跨西伯利亚6000公里，没有算西伯利亚的西部边界到莫斯科的距离。现在按照这个相同标准，那么沙俄补给路线距离也要再增加
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修改:animalrain FROM 221.232.135.*
FROM 221.232.135.*
西伯利亚的河流是南北向的啊 并没有东西向的
何况就算有 在高寒地区河流的航运价值也是很低的
运输方便 技术上其实还是主要依赖狗拉雪橇 比马车牛车方便，而且还比牛马便宜
更深层次的因素前面说了 是经济上的一体性
工业化之前中国内地和东北经济形态差异很大
【 在 NMD2002 的大作中提到: 】
: 西伯利亚水路交通便捷，运输成本比从关内运往东北便宜
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