- 主题:看了回到明朝当王爷，才知道瓦剌挺厉害
瓦剌分裂出了准格尔和和硕特 占领了新疆西藏青海。
被清朝全灭了。
这事本来应该明朝来干。可惜明朝只有康熙，没有雍正和乾隆。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 瓦剌后来又成为漠西蒙古，维吾尔和西藏的统治者。过去我们的历史叙述很少提瓦剌，可能跟清灭葛二蛋、大小和卓有关，不愿多念叨这些疆域的来历，更愿强调汉开拓西域和元辖制西藏。
: 真实是不可及的，或者信息量太大必须剪裁或者接受者做了过滤。
: 历史是意识形态工具和舆论宣传工具，有人不赞同，想找绝对客观真实。
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修改:stillingxcr FROM 221.218.143.*
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唐初人口也很少。
莫斯科公国在明末都占领西伯利亚了。
明朝还是自己的民族政策和边疆政策有问题，最终这个问题被清朝有效解决了。
但明朝做了一半没做完的大航海事业，在清朝被终结，华人国家从东南亚消失，乾隆关闭通商口岸，清末连台湾都丢了。明朝中后期 全球三分之一的白银都流入了中国 但到清朝中后期 白银变为净流出，中国从富国变成了穷国。
明末开始萌芽的资本主义和近代化进程也在清初被终结，直到1860年才回到1560年的历史进程。洋务运动其实1560就开始了。
明清其实都挺悲剧的。不是不努力 只是问题太多了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明朝就算像汉、唐那样几代出征，也不太能完全控制草原。这是生产力决定的。明初那会儿，中原受蒙元破坏影响，人口稀少，财力不足，能支撑明初几十年军事优势已经非常不易了。仁宣缩边就是这个缩影。
: 清朝能控制蒙古，本质在于中原的人口、生产力上去了，不但能拿出大量财富去收买蒙古人，还通过晋商控制了蒙古的贸易。而且明朝汉人也不会干这种量中华之物力养敌人、给蒙古人超规格政治待遇的事情。没有这个，指望乾隆时清军那蹩脚的军事水平，不会比万历时的边防局面强到哪里去。
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不是 清朝中后期历史书写的不完全。
中国真正闭国锁国是乾隆时期 1760年 关闭了所有通商口岸 只剩下广州。
白银净流出是1804年开始 嘉庆和道光时期就是高峰了。
中国整体落后于西方发生在乾隆中后期。
【 在 wjjmindray 的大作中提到: 】
: 莫斯科公国在明末已经是沙皇俄国了，
: 明朝大航海事业只有朱棣时期几十年
: 海禁明朝也是开了禁，禁了开，清朝重来没有关闭通商口岸，广州13行每年流入白银都是天量，只比明朝多，清朝时通过13行入朝为官的外国人也很多，白银净流出是鸦片战争之后的事情。
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