- 主题:看了回到明朝当王爷，才知道瓦剌挺厉害
瓦剌崛起基本上就是鞑靼被明朝搞残的结果。本来正统蒙古是鞑靼这边，瓦剌一开始还受明朝扶持。
古代中原从生产力上控制不了草原，军事实力再强大，也只是一时，草原的袭击者一波接一波。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 瓦剌后来又成为漠西蒙古，维吾尔和西藏的统治者。过去我们的历史叙述很少提瓦剌，可能跟清灭葛二蛋、大小和卓有关，不愿多念叨这些疆域的来历，更愿强调汉开拓西域和元辖制西藏。
: 真实是不可及的，或者信息量太大必须剪裁或者接受者做了过滤。
: 历史是意识形态工具和舆论宣传工具，有人不赞同，想找绝对客观真实。
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明朝就算像汉、唐那样几代出征，也不太能完全控制草原。这是生产力决定的。明初那会儿，中原受蒙元破坏影响，人口稀少，财力不足，能支撑明初几十年军事优势已经非常不易了。仁宣缩边就是这个缩影。
清朝能控制蒙古，本质在于中原的人口、生产力上去了，不但能拿出大量财富去收买蒙古人，还通过晋商控制了蒙古的贸易。而且明朝汉人也不会干这种量中华之物力养敌人、给蒙古人超规格政治待遇的事情。没有这个，指望乾隆时清军那蹩脚的军事水平，不会比万历时的边防局面强到哪里去。
【 在 stillingxcr 的大作中提到: 】
: 瓦剌分裂出了准格尔和和硕特 占领了新疆西藏青海。
: 被清朝全灭了。
: 这事本来应该明朝来干。可惜明朝只有康熙，没有雍正和乾隆。
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FROM 114.254.2.*
俺答那都是后话了，而且土默特部跟蒙元正统、鞑靼差的也很远。俺答朝贡是实力使然，隆庆万历年间这些蒙古小部落对明朝毫无威胁，马芳李成梁都很猛，明朝贸易封锁让蒙古人很难受，所以最后入贡以换取贸易开放。
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 鞑靼并没有被明朝搞残，俺达汗嘉靖二十九年进入古北口，攻击怀柔昌平通州劫掠，
: 京师戒严。俺达逼近了安定门，后来又攻掠西山，良乡，围着北京城劫掠。明朝答应了
: 一些要求后才撤走，史称庚戌之变。
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FROM 221.216.153.*
呼和浩特过去叫归化，这个名字都是明朝给赐的，包括这个城也是汉人去修的。而且庚戌之变也没死那么多人。他真那么强哪还需要入贡称臣啊。
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 俺达汗时的土默特可不是小部落，当时比察哈尔部强。
: 呼和浩特就是俺达汗这个人建的。他多次劫掠明朝，他一次就在山西杀了三十万男女，从古北口进来围北京，四处劫掠杀人，和后来皇太极围北京那次几乎一样。和土木之变也差不多。
: 多年打死了明朝十几个总兵。
: ...................
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FROM 221.216.153.*
问题就在时间线啊，永乐把鞑靼打残是没错吧。到达延汗中兴、再到俺答，这中间都100年、150年过去了。时间跨度都够从宋朝到明朝了。
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 你这时间线是对的。我回答的主要是层主说的瓦剌崛起是鞑靼部被明朝搞残了。
: 其实鞑靼部没残，只是分裂了。鞑靼部集成的是北元的领地，瓦剌崛起在新疆及其周边，主要是察合台汗国的领地。
: 瓦剌部不侵扰明朝了，鞑靼部接着来侵扰明朝。
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明朝50年时朱棣在蒙古草原武装巡游无敌手；清朝50年时康熙在长城边上乌兰布统差点被个蒙古偏门部落干趴。
明朝200多年时干挺日本、降服缅甸，朝鲜归心；清朝100年时被缅甸抽脸，200多年时被日本干挺，丧权辱国，藩邦尽失。
明朝灭亡后残余势力矢志抗清，宁死不屈，流芳百世；清朝灭亡后遗老遗少认爹倭寇，奴颜叛国，千古骂名。
高下立判没有。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 明朝一百年出了明英宗被瓦剌俘虏，清朝一百年出了乾隆灭了准噶尔蒙古，高下立判
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修改:tianc03 FROM 114.249.57.*
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