- 主题:古代中原王朝占据了长城防线时
对满清来说,长城已不再是防线
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 实际上游牧是毫无办法吧。
: 长城的作用被大大低估了。
: 秦汉魏晋隋唐明都是这样,强盛时出击塞外,衰落时也足以自保。
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FROM 183.195.224.*
左宗棠都啥时候了,换成大明晚期这时候,长城都被满清反复出入了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那是因为有左宗棠
: 左宗棠说,新疆不保,那长城以北都保不住了
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FROM 183.195.224.*
这不是在说长城?长城特别燕山一带的长城对很多中原王朝是抵御外敌的防线,但对满清不是,长城内外都是满清的地盘了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 左宗棠的时代,英法联军,日军,俄军,哪个不是对大清腹地反复出入了?
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满清在热兵器出现以前就牢牢控制草原了
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 真是刻舟求剑的思维,长城是冷兵器时代防止游牧蛮族的,而满清所处的世界已经进入热兵器时代,游牧蛮族早已势微,被火器装备吊打。此时哪还有什么草原天骄,全部成了西方或沙俄的孙子。
: 长城的军事作用自然也下降,满清控制草原,难度跟过去完全没法比,基本是考TOP2跟读专科的区别。满清坐享火器时代红利而已,把西方带来的军事进步,当成满清朝的功绩再跟历史上的王朝对比,尬吹一波,典型的刻舟求剑,关公战秦琼。
: 看待满清只能放在同时代对比,那就是远不如当时的沙俄,更别说英法,再看高峰时的乾隆也干不过缅甸,打个大小金川的土司也要损兵折将,耗空家底,可知满清最多只有世界三流水准。远远不如历史上中原正统王朝在世界上的地位。
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FROM 183.195.224.*
汉唐打完大都就撤回去了,满清打完搞出一套盟旗制度才管好蒙古的,而且打蒙古也不是用火器
你总想着武力的问题,汉唐武力很强但武力只能打败蛮族而无法长久统治蛮族,满清能打败蒙古新疆西藏并不稀奇,但打完怎么管理好这些地方才是本事,满清对这些边疆地区的管理和控制力是以前任何中原王朝都达不到的
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 吹吧,满清前期控制多少?控制多久?汉唐明还都荡平过漠北,算不算控制?
: 匈奴突厥这样的蛮族被中原王朝杀跑了一批又一批,才有了后来的蒙古。蛮族其实就是个弟弟。
: 但你控制了一时,控制不了一世。要蛮族长期服帖,能歌韩舞,还得靠火器压制。满清就是沾了这个光。再加上更北面还有沙俄帮忙,“草原天骄”被两头挤压,不投满清,那就被沙俄驱使,蒙古人自己选吧。
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修改:DavidSilva FROM 183.195.224.*
FROM 183.195.224.*
生活最差为啥人口还能涨到四亿?
【 在 tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 的大作中提到: 】
: 你说的这套统治制度的本质就是高薪养夷,建立在满蒙联合对中原百姓吸血200年的基础上。
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: 没有哒清给东蒙古王公、贵族的超国民待遇、超高俸禄,人家凭什么帮你打自己同族啊。
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FROM 183.195.224.*
你这算法搞笑,乾隆时期就四亿了好不
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 没听过马尔萨斯陷阱?
: 再一个汉人从明末接近2亿,发展到清末才不到4亿。同期200多年间,世界各民族的人口增长速度又是多少?你仔细研究一下就知道,大部分都超过汉族。包括旗人也是远超。也就是说,考虑时代变化,中国人口增长是被束缚的。
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即使按照清实录也是道光年间就有四亿,那按照明实录来看看,明末能有多少人
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你清的清实录里写的很明白,乾隆末年才刚到3亿,光绪年才到了4亿。
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FROM 183.195.224.*
也就是明实录不算,明实录五千万就可以估计到近两亿,而到清就不能看研究估计,而要看清实录,所以研究乾隆四亿不算,必须得以清实录的3亿为准,你这双标的有什么意思
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 现行的中学历史课本已经明确说晚明人口1亿多了,这还是课本为了严谨保守估计的。
: 明实录里没统计隐户。满清搞了摊丁入亩,隐户没必要了,所以都能统计上来。摊丁入亩说白了也是一个维稳措施。
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FROM 183.195.224.*
就算是按课本,一亿多和近两亿差多少?太平天国捻乱少了多少人你自己心中没数
【 在 tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 的大作中提到: 】
: 当然是以事实为准绳。这哪里是双标?
: 明实录里忽略大量隐户,这才是史实。所以现代研究明朝人口的,都不可能按照明实录来算。为什么课本会给出明朝人口1亿多的数字?那些编教材的历史专家比你明白多了。
: 至于清朝人口,首先清朝没有隐户的土壤,按清实录偏差不会太大,其次中国人口到了民国时统计就是4.5亿。有这个锚在,你清的人口能有多少?这是相互参照的。
: 【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
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FROM 101.90.17.*