- 主题:诸葛亮是不是对得起刘备，但对不起刘禅？
自保 就是给国家中的各个派系一个奋斗目标，避免内斗导致国家四分五裂
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 自保，代价也太大了，不学曹操，霍光周公的也可以呀
: 【 在 hanfengze 的大作中提到
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FROM 218.60.148.*
司马家还一统天下了呢，结果呢？
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 老百姓过一两代好日子，这最多是百年成就，顶峰也就是宋，离开疆拓土千古伟业那种差了级别了
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FROM 223.104.2.*
代价是别人的啊，和他没啥关系。
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【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 自保，代价也太大了，不学曹操，霍光周公的也可以呀
: 【 在 hanfengze 的大作中提到
: : 蜀国鼎盛时期，以刘备的武力，外加法正五虎将魏延，汉中苦战方惨胜。举兵伐魏克复中原，刘备想都不敢想。
: 刘备去世后，诸葛以羸弱之国，廖化之才，六出祁山，劳民伤财，无非是自保而已。非常类似凯神的“反攻大陆”。
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FROM 221.216.116.*
益州派对北伐意见很大吧？
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 自保 就是给国家中的各个派系一个奋斗目标，避免内斗导致国家四分五裂
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FROM 223.104.2.*
肯定有人不满意吧
不北伐别的派系也会不满意
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 益州派对北伐意见很大吧？
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FROM 218.60.148.*
肯定。。后面对姜维北伐就当场提出了：
谯周反对姜维北伐，著《仇国论》，力陈北伐之失
（张翼）十八年，与卫将军姜维俱还成都。维议复出军，唯翼廷争，以为国小民劳，不宜黩武。维不听，将翼等行，进翼位镇南大将军。
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 益州派对北伐意见很大吧？
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FROM 59.41.93.*
必要条件，一个战术层面，一个战略层面，战术做到顶级，那也到达不了战略层次
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 司马家还一统天下了呢，结果呢？
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FROM 176.122.174.*
最后一句啥意思？把张翼升镇南将军了？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 肯定。。后面对姜维北伐就当场提出了：
: 谯周反对姜维北伐，著《仇国论》，力陈北伐之失
: （张翼）十八年，与卫将军姜维俱还成都。维议复出军，唯翼廷争，以为国小民劳，不宜黩武。维不听，将翼等行，进翼位镇南大将军。
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FROM 223.104.2.*
汉中是蜀汉的屏障。汉中军团不存在，蜀国也就灭亡了。
不论应不应该北伐，从蜀汉存亡的角度出发，谯周等人之议都是错误的。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 肯定。。后面对姜维北伐就当场提出了：
: 谯周反对姜维北伐，著《仇国论》，力陈北伐之失
: （张翼）十八年，与卫将军姜维俱还成都。维议复出军，唯翼廷争，以为国小民劳，不宜黩武。维不听，将翼等行，进翼位镇南大将军。
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FROM 182.149.182.*
镇南大将军 不仅仅是 镇南将军
张翼 之前就是征西大将军， 益州人中应该是马忠死后最大了，
姜维不带在身边估计主战派没人压得住他？
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 最后一句啥意思？把张翼升镇南将军了？
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FROM 59.41.93.*