- 主题:宋高宗为何要杀岳飞?
这有啥立不住的?
说的是孤证不立,问题是不止一本书写金人提这个条件
那不止一本书编这个干啥?这么多作者呢,都串通了?
而且结果也歪的不是太多,是先和再杀,只是顺序不一样而已
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不就是脑补嘛。按说的话,杀岳飞和和议无关,不是更能立住么?为什么不信呢
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FROM 223.72.80.125
那没办法
史学就是这样
毕竟谁也没亲身经历过
只能说孤证不立,如果多于一本书记载,一般就立了
今天我看个帖,在西藏找到一块石碑,上面有铭文,就证明一人平一国是真的,这不是至少两个证据了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你是想说三人成虎吗?重复千遍就成了真理?
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我不是给你贴了证据
你不能因为金人开的条件和最终结果不一样就否认金人开了条件
就像你不能说最终收了7万彩礼,所以女的没提10万彩礼
再往前就有,澶渊之盟,真宗不是说虽百万亦可,你不能说最后是30万,所以真宗没这么说
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我又不是搞史学的,我们理工科人看历史是讲逻辑和证据的
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FROM 223.72.80.125
这叫啥话
明明有书写,我也和你说了,孤证不立,不止一本书,可以立的
比如有不止一人证明女的开价10万,你不能说最终收了7万,所以女的没有开10万
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那不是什么证据,只是一种没有依据的说法而已。
: 你只知道别人收了7万彩礼,凭什么非要说女方提出过要10万?这不就是蓄意抹黑吗
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FROM 223.72.80.125
这叫啥话
只不过人家没写后面还价而已
人家就写开价,也不叫错
《宋稗类钞》:景德中,契丹南牧。真宗用寇莱公计,亲御六军渡河,兵始交而毙其贵将。契丹有求和意,朝廷知之,使供奉官曹利用使于兵间。利用见虏母于军中与蕃将韩德让偶在駞车上,坐利用车下,馈之食,共议和事。利用许之岁遗银绢三十万疋两。利用之行也,面请所遗虏者,上曰:“必不得已,虽百万亦可。”及还,上在帷宫,方进食,未之见,使内侍问所遗。利用曰:“此机事,当面奏。”上复使问之,曰:“姑言其略。”利用终不肯言,而以三指加颊。内侍入白:三指加颊,岂非三百万乎?上失声曰:“太多!”既而曰:“姑了事亦可耳。”帷宫浅薄,利于具闻其语。既对,上亟问之,利于再三称罪,曰:“臣许之银绢过多。”上曰:“几何?”曰:“三十万。”上不觉喜甚。
澶渊之盟,不也没写如何具体谈的,你不能因为最终是三十万,就否认宋真宗说了百万
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 注意,不是“证明”
: 女的开价10万,而是说女的开价10万,哪来的证明?
: 只有出价,没有回价的说法,然后出价有何事实不符。你就这么证明吗?你不是文科生的嘛
: ...................
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FROM 223.72.80.125
道理一样
都是谈判啊
你不能因为说的话和最终结果不一样,就否认说了
只不过古人写史就这么写,宋人也没写辽人开价多少,就说真宗底线百万,结果三十万
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 说绍兴和议,你扯一堆澶渊之盟干嘛呢?
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FROM 223.72.80.125
澶渊之盟写了啊
宋真宗说的百万亦可,就是他的谈判底线
我说的很清楚,你不能因为谈判结果和开的条件不一致,就否认开了条件
如果金人开的条件都立刻答应照办,那不叫和议,叫无条件投降了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以提澶渊之盟说的都是结果,没有人去扯什么开价这种不靠谱的事儿。
: 同理看绍兴和议你的看结果,是先达成和议再杀的岳飞,所以杀岳飞和达成和议无关的可能更大。
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FROM 223.72.80.125
谈判过程中
一方开的条件和结果不一样再正常没有了
否则还谈什么?
宋真宗说的和结果不符,因为结果就是三十万,没达到他说的底线,所以曹利用算有功
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 真宗说的百万亦可,和最后的结果是相符合的呀,这是能印证上的。
: 绍兴和议这事,你说的金国要杀岳飞才可以达成和议,与结果是不符的。
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FROM 223.72.80.125
你先抬杠的好不好?
大于三十万的数多了
按你的逻辑,你怎么证明宋真宗说的是百万?为啥不是五十万 八十万?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 真宗说的低于百万就可以,事实是三十万,怎么和结果不符?你在抬杠你知道么
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FROM 223.72.80.125
对
这个数字可以质疑
就像你也可以质疑是不是金人开的条件,但你论证方法不对,逻辑不成立
开价和成交价不一样是正常情况,除非不允许讨价还价,那不叫和议,叫无条件投降
所以你不能证明金人没提出杀岳飞的事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 就没人关心真宗说的多少,你要质疑也没人拦着
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