- 主题:当年满清入关为何不坐船绕过山海关?
《满文老档》里面,被提到最多的官员并不是我们熟知的熊廷弼、孙承宗和袁崇焕,而是经常被人们忽视的毛文龙,提到毛文龙的名字达91次,近百次,提到袁崇焕的只有12次,扣掉书信来往,也只有五六次。从后金的历史档案中可以看出来,从天启初年到崇祯二年初期这段时间,给后金政权留下最深刻记忆的是毛文龙,其他人可以忽略不计,而且很有意思的是关于毛文龙里面一些细枝末节的小事都有被记录,比如说毛文龙派出侦察员策反谁谁谁了,又派出奸细干什么了。
综合各方面资料,毛文龙对后金政权主要的打击来自四个方面:
第一,大量的在后金统治区搞策反,鼓动老百姓起来反抗,脱离后金统治区,相当于发动人民战争;
第二,用策反、反间计等各种方式打击投靠后金的汉奸,利用努尔哈赤的多疑,对汉人的不信任,造成更大的恐惧感;
第三,刺探情报,当时整个大明王朝只有毛文龙对后金有情报网;
第四,对后金进行直接的军事打击 ,搞游击战,经常在后金的后方薄弱环节打闷棍,而后金政权没有海上作战能力,无法登陆东江群岛剿灭毛文龙。
当时毛文龙大量频繁的派出 间谍深入到后金的辽阳、沈阳等核心地区,大量假消息、策反书漫天飞舞,搞得后金大小头目风声鹤唳。毛文龙等于对后金政权发动了一场“人民战争”,让后金统治者在自己的后方如同 惊弓之鸟 。
在后金和明朝的战争中,有一个很有意思的细节,努尔哈赤从公开叛乱开始,一直保持的相当活跃的势头,万历四十六年占领抚顺、万历四十七年占领开原、铁岭,天启元年三月攻破沈阳,天启二年占领广宁,明朝辽东防线全面崩溃,但是这个时候后金方面反而在天启二年开始全面收缩,没有填补明朝空出来的从广宁到山海关的真空地带,让孙承宗和袁崇焕在天启三年的五月从容的修筑起宁远防线。从天启二年到天启五年,这整整四年的时间里,后金政权好像在睡大觉一样,没有任何实质性的战略进攻。
一般历史学家把这四年的功劳算给孙承宗的功效,但是孙承宗在这个期间并没有和后金实质性的像样交手,勉强打的一仗,是由他提拔的马世龙出击,还是一场败仗,四百多人被歼灭。而《明冤》这本书的作者提出一个全新的观点,这四年奇怪的平静背后,就是毛文龙在后金统治者的后方所做的釜底抽薪工作。努尔哈赤面对急剧扩大的版图,无法单靠一点女真人维持统治,他必须吸纳汉人,消化被占领土,建立统治秩序,后金政权当时能拥有的女真兵力也就5万人左右,统治如此庞大的地区是捉襟见肘的。根据《满文老档》中记载,兵源不足使得努尔哈赤有些地方甚至要启用女真的女人来守卫,他不得不收缩力量。毛文龙在此期间有系统的组织后金统治区内的汉人反抗,这对努尔哈赤的牵制作用是巨大的,也给了袁崇焕等前方将领修复防御工事以时间。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 有什么不能信的,本来毛文龙就是这么打算的。
: 再说。
: 毛文龙主力连鞍山地方部队都打不过,还沈阳。
: ...................
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FROM 211.90.236.*
女真曾经跨海打日本,就是刀伊入寇。渔猎民族,有专门打鱼的,肯定有人会造船驾船。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 江和海差太远了。
: 直到松锦之战,明军海军仍然占优。
: 松锦之战,明军突围奔向海边,
: ...................
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FROM 36.112.184.*
你读过满文老档没有,我读过3遍。
这文章里面说的几条都很扯淡。
就第一条还沾点边。
毛文龙在前期是在后金地盘四处拉人头逃亡,不过这个和什么反抗无关。
汉人反抗是由于后金压迫造成的。
而到了崇祯年,毛文龙和后金勾结,已经开始送还后金逃人了。
另3条就彻底扯淡了。
后金的后方在沈阳。毛文龙所谓的游击,在鸭绿江地区,和袭击后金后方无关。
这里还有一点,就是女真各部落是建州武力统一的,不是所有女真后金一条心。
想想叶赫那拉部,很多女真还往宁远逃亡。老档就记载某人逃亡被追回。
至于记录次数,更不能说明什么。
满文老档,记录毛文龙来找某某汉人守备,某某游击。。。。
也记录,后金攻打宁锦伤亡惨重。
前面的好几次,后面的一次,能说前面的次数多,所以威胁大么?
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而且,这都是之前。汪精卫还当过刺客呢。之后还不是当汉奸。
后来毛文龙开马市和后金交易山货。
诬陷赶走袁可立。诬陷害死镇江起义的王秀才。
崇祯年以后,毛文龙更是勾结后金,图谋夹击明朝。这是白纸黑字的铁证。
毛文龙几次和后金交手,不是提前逃跑,就是稀里哗啦,战斗力也没有。
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至于文章里说的“东江群岛”,更是不知道指哪里。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 《满文老档》里面,被提到最多的官员并不是我们熟知的熊廷弼、孙承宗和袁崇焕,而是经常被人们忽视的毛文龙,提到毛文龙的名字达91次,近百次,提到袁崇焕的只有12次,扣掉书信来往,也只有五六次。从后金的历史档案中可以看出来,从天启初年到崇祯二年初期这段时间,给后金
: 权留下最深刻记忆的是毛文龙,其他人可以忽略不计,而且很有意思的是关于毛文龙里面一些细枝末节的小事都有被记录,比如说毛文龙派出侦察员策反谁谁谁了,又派出奸细干什么了。
: 综合各方面资料,毛文龙对后金政权主要的打击来自四个方面:
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FROM 122.9.80.*
在渔船上对砍或互射,一般汉人农夫砍不过渔猎的女真人很正常,但海军不是渔船,规模和防护能力完全不一样,且职业军人也不是一般农民
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 女真曾经跨海打日本,就是刀伊入寇。渔猎民族,有专门打鱼的,肯定有人会造船驾船。
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FROM 115.220.253.62
女真族自古以来就怕水
【 在 gwyxg 的大作中提到: 】
: 非要在山海关死磕
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发自「今日水木 on NOH-AL10」
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FROM 106.120.8.*
满清从未在山海关死磕啊
绕道进关好几次,还从山海关旁边绕过去,没有打山海关
所以你的论点里,毛病太多了
最后一个就是,满清正式进攻山海关,几乎没有过,破关也算不上死磕,最起码死磕也不算满清的事儿
满清死磕宁远到说得过去
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FROM 221.238.245.*
女真虽然是渔猎民族,但是在海上作战跟在江河里捕鱼完全不是一个等级的事情,即便弱如朝鲜,海上军事力量也是碾压后金的,所以坐船绕是不可能的
历史上,从喜峰口,古北口之类的地方绕过山海关也有,但是这些地方都是山区,不可能为大军提供有效的后勤补给,军队只能因粮于敌,导致军事风险升高,当时后金的攻坚能力又不足,对于京师、保定这样的大型城市无力进攻,更加加大了这种风险。所以短期劫掠后金可以绕过山海关,但是长期作战,山海关就必须拿下
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FROM 123.120.6.*
八旗只会骑马吧
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FROM 111.203.9.*
八旗收了孔有德耿仲明尚可喜等皮岛旧将,有能力建立水军,运输点马步军登陆作战
是能做到的。后来又攻灭了皮岛军。在渤海湾可以横行了。
不过,那时的黄太极不会完全信任孔有德等,万一八旗兵坐上孔有德的船队渡海,命就等于交给船长了,
孔有德突然反叛就麻烦了。
【 在 liangsh78 的大作中提到: 】
: 八旗只会骑马吧
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FROM 221.216.86.*