- 主题:岳飞好比袁崇焕
估计岳武穆正骂呢：什么素质、什么素质啊？俺是和于谦大爷并列的好不好？
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这是岳飞被黑的最惨的一次
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把袁都督和魏公公一起比就对了。亦正亦邪的能臣，虽然也有槽点，但活着的话满清占不到多少便宜。
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【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 袁崇焕吹得厉害，关键自己也没啥战功啊，唯一的“战功”，杀了毛文龙
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FROM 118.199.95.*
有道理。
第一选择肯定是不让崇祯干了。
第二选择是留公公，因为公公能弄到钱。
第三选择是留嘟嘟。
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【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 魏公公和袁都督，只能选一个。
: 因为功劳是共享的。
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: 宁远／宁锦算袁都督功劳，那么魏公公就是个没功劳的奸臣。
: 宁远／宁锦算魏公公调度功劳，那袁都督的功劳就小了。
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: 其实他们俩也不是那么关键。
: 关键是：没有崇祯。
: 有这一条，大明不会亡。
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FROM 118.199.95.*
公公没死时，剿灭流寇还有希望，辽东也没崩。以崇祯的能力，功劳都是公公的吧？
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【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 公公能弄到钱这是咋得出的结论？
: 弄到钱也没用，公公死后十多年，明廷都没那么缺钱，主力野战军搞出来好几拨，都送死了
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袁崇焕有能力绝对不假，但有理想有道德是不是还不绝对？杀毛帅不能说是公心吧？
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【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 别扯犊子了
: 那时候，辽东是袁在，加上孙已经把钱拨到位了，有人才，有钱，城也修好了，当然能抗住
: 袁修的宁远，保了他大清十八年没入关，其实没山海关啥事儿
: 当时也没啥流寇，都是普通级别的小打小闹
: 公公的功劳，就是拆的没崇祯快，也知道有些人，抢功劳后，撤职可以，别杀。。。这些有理想有道德的人，忽悠一下就会继续给你卖命的，你给杀了，那不完犊子了？
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FROM 114.254.0.*
和孙传庭杀贺疯子差不多吧，袁算是能臣，但算不上于谦那种道德楷模。但在明末那大染缸，道德楷模有啥用？所以杀袁绝对是崇祯脑抽了，而且是比较严重的一次。
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【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 关键是什么算公，什么算私。
: 袁要当大英雄，算公还是私？
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: 实际处理毛是朝廷的意思。
: 崇祯事前开过会，钱龙锡写信给袁。
: 这方面，袁不过是打手。
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: 另一方面，袁要完成5年平辽，就要控制东江负责侧击。
: 毛不听，袁就要干掉他。
: 这算公还是私？
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权力这玩意儿，是能比得上春药的唯一一件东西。
当年美龄听说YA如何清廉节俭，沉默许久，幽幽的说“那是他们还没尝到权力的滋味”。
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【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 如果说不是公心，那么是什么？吃饱了撑的，或者是私信呗
: 吃饱了撑的去玩命显然不合适，私心的话，他图啥？得到了啥？
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马奇诺防线算不算千里防贼？
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【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 法国就让当时的国防部长、马奇诺防线的主指挥官下狱了。
: 在本版什么水平？
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FROM 221.223.192.*
记得还有一个人说过：“年轻时以人人平等奋斗目标，后来才知道，世界上哪有这玩意儿啊。”
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【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哈哈，美玲自己啥样子，大家心里都有数
: 她当然不肯承认很多人是有理想的人喽
: 要不然，吴豪怎么说？
: 袁要是贪慕权力的人，老老实实的熬就行呗
: 去辽东这事儿，是能让人辞官的
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FROM 221.223.192.*