- 主题:我一直觉得宋高宗水平很高 (转载)
24史你也扔。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 我到底听您们谁的啊？您这教授说我不读书，oldgeng大佬说我读书太多了，刚把保存十几年的二十四史扔了……
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FROM 122.9.80.*
按崇祯的脾气，谁支持南迁。
到时候就拿谁开刀。
谁也不傻。
多少次了。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 光时亨就是拿唐玄宗唐肃宗的例子，慷慨激昂的阻止了崇祯南迁，崇祯也信了，结果崇祯死了，光时亨升官了。
: “一寸山河一寸血”，谁都不愿意国土沦丧，但如果穷途末路，也得“两害相权取其轻”吧？而不是死磕吧。老祖宗说了“三十六计，走为上策”，还说“留得青山在，不怕没柴烧”。
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FROM 122.9.80.*
于谦死磕，那是于谦执掌全局，景帝不瞎掺和。
崇祯做不到。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正于谦死磕对了啊
: 就连乾隆都给于谦后人题字，丹心抗节
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FROM 122.9.80.*
大家怕顺水推舟以后，
到了南京，崇祯杀人啊。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 是的，崇祯是特别想南迁，所以安排陈新甲悄悄办理办理，本想最后来个“顺水推舟”、“三辞三让”、“勉为其难”的南迁。结果陈不小心走漏了风声，第二天一群大明“忠臣”怒斥崇祯不“君王死社稷”，崇祯一着急，只能是“借汝人头一用”，就把陈新甲砍死了，说“朕从未授意商
: 帜锨ㄊ乱恕薄
: 结果大家都知道了，“面子”是保住了，“锅”也找到人背了，但“命”没了，“大明”也弄没了。“死要面子活受罪”的职业九段。
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FROM 122.9.80.*
其实后金内部矛盾也很大。
野猪皮死的时候就闹。
皇太极哄大家去打大明，临到入边界，代善和芒古尔泰跳出来反对。
阿敏和皇太极不对付，遵永之战后皇太极借机除掉了阿敏。
大凌河之战芒古尔泰和皇太极就闹矛盾。
大凌河之战后，芒古尔泰突然暴毙，皇太极还找茬杀了芒古尔泰众多亲信，凌迟了芒济格。
至于入关后，囚禁豪格致死，多尔衮突然身亡，抓捕阿济格，屠杀阿济格卫队，
囚禁阿济格致死，也是血淋淋的。
其实，皇太极入北京，是明清的关键点。
皇太极入北京，在广渠门没打过袁崇焕，清军已经粮食不够了。
于是跑去良乡劫掠。
袁崇焕关宁步兵已到，准备慢慢跟着。
如果照正常走下去，没有大的战果，和劫掠。
后金回去，路上蒙古人在截个道，还有林丹汗。
明军再追击，不用消灭，搞的很疲惫就行。
后金下场很可能和瓦剌一样，皇太极镇不住场子，回到关外内部崩掉。
当然，大明有天才崇祯，千钧一发之际，抓了袁崇焕，关宁军骑兵一跑。
又逼满桂出城，送掉宣大军和部分没走的山海关步兵。
后金大胜，劫掠丰厚。皇太极从此坐稳位子。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 嗯
: 另外一方面，瓦剌内部凝聚力比后金差多了
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FROM 122.9.80.*
袁崇焕崇祯元年7月到任，那时候宁远还在闹兵变呢。
乱军把一干官员绑起来殴打，袁崇焕驰入平乱。
袁崇焕被抓是崇祯二年11月。一共一年4个月。
这和慢悠悠陪皇太极聊天一毛钱关系没有。
袁崇焕又没说3个月灭亡后金，说的是5年。
崇祯总是觉得别人慢悠悠。
觉得满桂慢悠悠，催一把，全军覆没。
觉得洪承畴慢悠悠，催一把，全军覆灭。
觉得孙传庭慢悠悠，催一把，全军覆没。
只能说在劣势情况下，优势意识太强。
类似的有唐玄宗催战潼关。
李立三拿下长沙，会攻武汉。
还有五次反围剿，审判肖劲光。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 袁崇焕慢悠悠的陪皇太极聊天。
: 搞得崇祯信不过啊。
: 袁崇焕是导致崇祯疑心病的开始。
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FROM 122.9.80.*
皇太极的地位，是成功打到北京，满载而归以后确立的。
如果和也先一样失利，回去途中再来点损失。
回到沈阳，可能就一锅粥了。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 相对而言
: 瓦剌 脱脱不花 vs 也先 明显两派
: 后金没人能挑战 努尔哈赤 和 皇太极
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FROM 122.9.80.*
捧魏公公可以抢功劳，
趁机黑袁么。
宁远，宁锦的胜利，不能算在袁的头上。
不过现在已经有人走的更远，
不承认宁远，宁锦的胜利，这样也不用捧魏公公了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这里面还有个重要的节点
: 宁锦战后，后金内部矛盾空前的大，魏9k把袁搞下去了，关宁军内乱，后金愉快的去把朝鲜灭了，皇太极勉强坐稳了位子
: 不过为崇祯和魏9k洗涤的居然一直有，真是怪事儿
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FROM 122.9.80.*
继位的时候，阿济格，多铎，多尔衮还小，
所以虽然继承了两黄旗，实力比皇太极大，没争过皇太极。
实际上，野猪皮临死前一直在安排扩大三兄弟的实力。
除了已经给了三兄弟两黄旗65个牛录，还想把镶白旗15个牛录给多尔衮。
一共3个旗，80个牛录。拿下后金1半实力。
（皇太极不过1旗18个牛录）
只是由于宁远不顺，提前死了。
才让皇太极得手。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 怎么可能
: 野猪皮前面培养那么多年。。
: 继位时没对手
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FROM 122.9.80.*
阿济格，才21岁，又没脑子不擅长搞政治。（满清入山海关后还说要回东北）
而且，本来就没他的份。他也说不上话。
一说传多尔衮，一说传多铎。
多尔衮14岁
多铎12岁。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 显然继位皇太极得利最大，阿巴亥被逼死，阿济格也却没怎么表示。
: 阿巴亥系这么多牛录为啥不争（争赢了说不定阿巴亥还能不死）。
: 那你说说代善为啥不争？ 代善实力最强大（两旗，一堆儿子侄子）， 和阿巴亥曾相好
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FROM 122.9.80.*