- 主题:我一直觉得宋高宗水平很高 (转载)
嗯
另外一方面，瓦剌内部凝聚力比后金差多了
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 于谦死磕，那是于谦执掌全局，景帝不瞎掺和。
: 崇祯做不到。
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FROM 113.65.209.*
相对而言
瓦剌 脱脱不花 vs 也先 明显两派
后金没人能挑战 努尔哈赤 和 皇太极
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 其实后金内部矛盾也很大。
: 野猪皮死的时候就闹。
: 皇太极哄大家去打大明，临到入边界，代善和芒古尔泰跳出来反对。
: ...................
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FROM 113.65.209.*
开始起兵多少人无所谓。。那都是历史。。人家成功了就行。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 就说宋高宗所面对的金，内部也不团结，也分主战派 主和派的
: 契丹已经是shaomin了，女真在辽内还算shaomin，它就是shaomin里的shaomin，人更少，阿骨打起兵的时候，只有500人。后来金军里，不是纯女真人，那太少了，混了很多契丹人 汉人
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FROM 113.65.209.*
野猪皮在位时抬他10多年，谁不服可以出来走走
野猪皮过世，其他三贝勒都有毛病而且老大代善年长位尊支持皇太极， 其他2个不服能干啥
？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 多了去了，洪太唯一的优势就是比起也先，他有正统地位。那会儿四大贝勒里别的三个都还在，都不怎么服他，他是老奴硬抬上去的。
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FROM 59.41.252.*
怎么可能
野猪皮前面培养那么多年。。
继位时没对手
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 皇太极的地位，是成功打到北京，满载而归以后确立的。
: 如果和也先一样失利，回去途中再来点损失。
: 回到沈阳，可能就一锅粥了。
: ...................
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FROM 113.65.209.*
确定四大贝勒 到 继位 可有10年之久
野猪皮也没给阿巴亥留啥帮手，他死没多久阿巴亥被逼殉死。借口理由也是说野猪皮说的：
...留之恐后为国乱，预遗言于诸王曰：“俟吾终，必令之殉。”诸王以帝遗言告后，后支吾不从。诸王曰：“先帝有命，虽欲不从，不可得也。”
阿济格头脑简单，岁数又小，只能当打手，其他2个就更小了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 咋培养的？野猪皮亲掌的两黄旗和近卫部队都给了阿巴亥系的三个人
: 也没要求阿巴亥殉葬
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FROM 113.65.209.*
显然继位皇太极得利最大，阿巴亥被逼死，阿济格也却没怎么表示。
阿巴亥系这么多牛录为啥不争（争赢了说不定阿巴亥还能不死）。
那你说说代善为啥不争？ 代善实力最强大（两旗，一堆儿子侄子）， 和阿巴亥曾相好
（三旗，而且阿济格当不了头只能当打手，这种适合联合），这联合起来 秒杀皇太极
代善继位，阿巴亥或许可以不死 甚至直接收继婚嫁给代善，阿济格给谁当打手都一样，
对阿济格来说也优于史实（阿巴亥不死还可能翻盘）。
所有这些归结起来，真的是野猪皮有可能有安排。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 四大贝勒，皇太极是最末
: 代善是和汗妃有暧昧，但就继位而言，其实并没有多大影响，老爷子不在意，就没事儿
: 第二点你也说了“借口理由也是说野猪皮说的”，到底说没说，也很难说——考虑到之前赐死的操作，恐怕还是假的面大，毕竟之前赐死，基本有个诏书
: ...................
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修改:zim FROM 113.65.209.*
FROM 113.65.209.*
代善第一次争上，把暧昧的阿巴亥收了，相当于救旧情人一命，收了没头脑有武力的阿
济格做打手，秒其他三人。 尊位和女人（兼三旗）都拿下，比史实强多了：
代善上位对儿子侄子一方来说，有更大舞台，就论不到豪格了；
对阿巴亥系， 阿巴亥可以活命；同时代善系阿巴亥系联合争下位子 感情会更好。
至于第二次不一样。多尔衮豪格都强大而代善自己老了儿子不够争位能力，
更像一个有实力压场的和事佬。
想象一下第一次代善如果上位，他那一堆有打天下本事的儿子肯定有能冒出来。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这。。。
: 继位的皇太极当然得利最大
: 阿济格水平不行，多尔衮和多铎太小了
: ...................
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修改:zim FROM 113.65.209.*
FROM 113.65.209.*
丛林社会，身在其位，不觉得 代善那么目光远大品德高尚还不争
怀璧其罪，不争的结果就是被敲打或者子孙被敲打。
没几个李隆基李成器
而北方游牧民族位置争斗一直非常残酷
（四大贝勒其他人都被皇太极敲打，多尔衮干豪格、顺治追究多尔衮）
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这。。。
: 继位的皇太极当然得利最大
: 阿济格水平不行，多尔衮和多铎太小了
: ...................
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FROM 113.65.209.*
就看斗争了
年龄小 无所谓，就是阿巴亥自己不够强，没利用好代善
后面孝庄、慈禧强大多了
ps 补录一下 但是阿巴亥真的很会生，三个儿子都很强大：
阿济格 屡败李自成，杀死刘宗敏，俘获宋献策，征讨姜瓖；
多尔衮 摄政王
多铎 开国诸王战功之最。擒洪承畴逼降祖大寿；破扬州，杀史可法；下江南，俘弘光帝。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 阿济格，才21岁，又没脑子不擅长搞政治。（满清入山海关后还说要回东北）
: 而且，本来就没他的份。他也说不上话。
: 一说传多尔衮，一说传多铎。
: ...................
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修改:zim FROM 113.65.209.*
FROM 113.65.209.*