- 主题:宗教神学信仰是不是阻碍了历史的进步?
人类有了智慧就有了思想,然而大部分人都想不明白——少部分人不想那么多——于是宗教就应运而生
两个作用:1是抚平人的心灵创伤,给人希望;2是凝聚人心,组成力量以自保
科学对于大部分来说,其实起不到这俩作用
这个世界残酷的真相即使一部分,也足以击倒很多人,忽悠他们信宗教,并正常活下去其实是很好的策略
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FROM 111.33.78.*
宏观微观不一样吧
微观可以穿越障碍,宏观人穿墙能行嘛
宗教和科学,差的是解决问题的方法吧
科学,你要证是,否则疑罪从无
宗教,你不能证否,我就是对的
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 弱智,辩证唯物主义产生的基础就是意识决定物质,还是物质决定意识的争论,物质和意识二元对立,就是辩证统一。
: 谁教你在科学里1就是1,0就是0的?量子力学都出来100年,没听说过叠加态吗?科学不存在辩证统一那你去否定一下量子力学。0和1都能辩证统一,为什么宗教和科学就不行?
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FROM 111.33.78.*
你这是被西方忽悠瘸了吧?
科学和神学的区别显然在于方法论——或者说,现代科学和神学——玩文字游戏没有任何意义
当科学和神学发生冲突时,西方对待科学的态度,就是哥白尼、布鲁诺、伽利略等等,他们期望用科学去证明神学根本就是错误的
牛顿被誉为现代科学的奠基人,这没问题,他为神学服务,也没问题,但这并不能说明二者是可以统一的——就好比,菜刀厂造出菜刀,是为了做饭方便,但有人用它来杀人!
你的初衷,你的行为,你的目的之间,能完全和谐统一还是很难的——实际上,大部分都不能
牛顿估计如果复活,只能对神学说一声:“伦家真的是一心为你好啊!”
宿命论其实也没错,量子再不可测,总会以一个结论示人,我们同样可以说,是测量程序不对
好比丢硬币,考虑所有物理干扰量,它就是会以一面示人
但实际上,人类不可能,或者说目前不可能掌握这个能力,因此就可以视为硬币落地,哪面不可预测,视为二分之一
现代科学,最重要的是指导意义,预测意义,而不是总结意义
就好比,一部分人挖矿,一部分人炼矿,一部分人按照图纸制造,造好后,加满油,一脚踩上,汽车就会动。这就是指导意义和预测意义。总结的话,神学也行:万能的主,赐予这个汽车以能力吧。好了,它可以开走了。。。。
你神学能让石头当汽车开,才是真牛逼
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 这说法比较表面,从本质来说
: 在亚里士多德看来,所有的知识统称为哲学,包括第一哲学和自然哲学,后来发展成神学和科学(主要是物理学)。哲学(包括宗教和科学)所面对的核心哲学问题就是宿命论和自由意识不相容的问题。
: 最初的神学和科学逻辑基础都是一面倒向宿命论,宿命论最终都会指向一个全知全能的神。牛顿力学体系的结论就是给定物体一个初始条件(位置、速度、加速度),就能准确知道这个物体在任意未来时刻T的状态,这就和神学里那个无错地预测未来的神的宿命论重合。所以在牛顿的《自然哲学的数学原理》一书序里,会写到“这本书是对无神论乌合之众的致命一击”,牛顿也认为只要证明了宿命论的正确性,也就可以证明神的存在,这也是万有引力定律建立的初衷。
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FROM 180.212.180.*
哈哈
最终规律的来源说是神也没啥,关键还是看怎么用
一会儿上辈子,一会儿下辈子的,反正不能证伪,编呗。。。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 神棍们最无耻的地方就是各种被狂打脸以后还能继续转进。以前搞本圣经就能束缚天文学、烧天文学家,后来经典物理出来以后就一百八十度拐弯转投经典物理,把人家机械唯物主义摸清楚的客观规律改名“宿命论”,现在科学界搞出来量子力学后,量子力学也成他们的工具了。真有什么全能全知怎么不早点转进呢,还能这么丢人现眼。
: 无非是人们对科学的探索无止境,总是有未知,于是他们的神就钻这个未知的空子罢了。好可怜,人进一步,神退一步。最后我估计,神棍们会告诉你,所谓神就是世界的终极规律,于是跟科学完美融合...
: 只可惜有一个神永远染指不了的领域,那就是数学。神的全能永远也改变不了数学,在数学面前,永远没有什么全能自由的意志。
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FROM 180.212.180.*
我说的,和伦理无关,是方法论
是能指导现有工作,预测未来走向
其实伦理确实是神学的领域,也是其存在的价值
至于“假如500年年后,基因改造人满大街跑的时候,他们一样会视贺建奎是挑战权威的先锋,是新时代的哥白尼”,这个我也不反对啊,就是不知道它和我的哪个论点相悖了?
科学家没人说基因造不出人吧?只是担心引发社会问题,不好控制
和神学打击异己,忽视事实,不是一回事儿
宗教把所有科学家判为异端?他们又有那个实力吗?他们没有。比如你说的牛顿,他就没有意识到在自掘坟墓喽。。。。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 你这是后来者的上帝视角,假如500年年后,基因改造人满大街跑的时候,他们一样会视贺建奎是挑战权威的先锋,是新时代的哥白尼。但贺建奎违反的是我们这个时代的伦理,这是历史时代局限性。
: 反正你能举出的宗教反对科学的例子也就日心说的哥白尼和伽利略两位而已,文艺复兴时期科学家数以千计,你的结论是明显以偏盖全。宗教裁判所有把全部科学家判为异端吗?布鲁诺就不说了,他是因为宣传多神教被烧死的真正异端。
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FROM 180.212.180.*
所以说你被西方忽悠瘸了
主要区别就在方法论
所谓“亚里士多德建立的哲学体系”和现代科技,有一毛钱关系吗?其实没有
古之小姐和今之小姐,天差地别了
“实际历史上,只要你的科学研究不挑战宗教权威,都不管你。”这句也基本同意,科学在那里偷偷生根发芽,神学都懒得搭理——然而一旦挑战了,就出手了。这是神学对科学的“支持”?笑死人了。其实就是我说的,神学大部分时候,没有发现科学的威胁,甚至某些人为了验证神学,去采用了“科学的方法论”——这个无意更有说服力——结果自掘坟墓
回应下楼主:科学或者说历史吧,要进步,必须有一定规模的人才行,社会学大致测算为万人规模。要把万人以上的规模凝聚成一个整体,神学比科学好用太多了——尤其是古代
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 亚里士多德建立的哲学体系,其中“第一哲学”发展成神学,“自然哲学”发展成物理学,神学其实也是讲逻辑的,只不过逻辑是唯心主义,这是那个时代的生产力低的局限性。
: 实际历史上,只要你的科学研究不挑战宗教权威,都不管你。但挑战权威这种事,放任何时代都一样,莫须有都要死。
: 哥白尼的日学说是特例,实际上不但和《圣经》冲突,也和亚里士多德的地心说相背,最终被推到宗教审判所,同时代的物理学同行没少出力。
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FROM 111.33.78.*
中西方都在提供教育,都有自己的目的,当然一定程度上,确实对科学有促进作用,毕竟识字都不识字,怎么传承呢?
至于科学,中国胜过西方确实很难说,但是,如果你说哪个国家或者说土地上的科学及传承胜过我国古代,也不好说吧?中国一国对抗非中国是否也有点那啥?捧杀?
工业革命其实和政治息息相关,我国经理明情两个大一统转制度极高的王朝,科学发展确实太难了——甚至明清交汇、清朝末年,科学技术都蓬勃发展
简单的说,西欧工业革命和各国林立,政权+神权统治力度远不及我国有关
技术偏向使用,还好。科学则会动摇王国统治根基
就算是我,穿越到明当皇帝,说不定也就倒在莺莺燕燕里了,我死后,儿子继续享福,干嘛搞套系统,威胁自己统治呢?
但穿越到同时期欧洲就不一样喽,不努力,邻居上门送你一程
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 为什么我要强调亚里士多德,因为当时的教会提供基础教育,基础教育的知识框架是亚里士多德确定的第一哲学(神学、哲学、逻辑学)加自然哲学(物理学)的框架,等同于中国的基础教育框架来自于儒家,虽然儒家不语怪力乱神,但五经里也有《易》,等于西方科学家普遍修过神学。
: 神学、音律、算术、哲学、伦理、炼金、天文、草药、诗词、经文这些学科是中西共有的,但工业革命发生在西方的关键原因是孔子儒家的知识框架里逻辑学和自然科学缺位。
: 从结果来看,中国君主制时代一直经济领先,技术上也领先西方,唯独科学从来没有实质性的进展,中世纪教会和修道院垄断教育一点作用都没有吗。
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FROM 111.33.78.*
你这说的,有点。。。
你没想出来,我不是告诉你了?儒家+大政府,导致科学的幼苗没有办法生长
哲学家思想家嘛,朱子之后不是有王阳明吗?
不过我觉得哲学思想,先秦就玩遍了,只是缺乏个牛人给整理好,结果统治阶级选择并改造了最合适的一种,然后就悲剧了。。。。
西方那仨不也很古老,后来想超越,太难了
我国科技的小苗苗,我一直觉得是八股文+官本位后,凉的。本来你干啥干得好,大家都认可。后来就都考科举去了。
比如李时珍,挺好一科学家,但他爹觉得行医不行啊,于是科举,得亏没考上啊。。。。
古代传承比较弱,一些聪明人都会按科学方法论来的,但过些时间,又失传了
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 达芬奇生活过的两个主要城市,米兰当时3万人,热那亚4万,西欧人口就那么多。相较之下唐宋元明清每朝的人口数十倍于西欧,但别说科学家,朱子之后连拿得出手的思想家哲学家都没有。这如果不是构建知识框架问题,我很难想出这是什么问题。
: 我虽然不太赞成孔德的说法,但事实上儒家文化圈教权缺位,的确连经验主义的方法论也没研究出来,更别说实证主义方法论。
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FROM 111.33.78.*
这话说的,你是不知道伽利略做过的比萨斜塔实验吗?心学有很多人看不懂其中奥义,但基本的尊敬也还是留着的。你这边呢?亚里士多德的论点基本所有人都看懂是错的,我也没有恶语相向啊——你这是被忽悠后,自甘堕落啊
心学是另一个层次的解析,自己理解不了,就别乱评论。给你举个例子吧。你单位有个美女,但你从未见过(单位大啊),她的美,与你没有任何意义。忽然有一天,你们调到一起工作,她也喜欢你,对你露出笑容;这时候,她的美,与你就有了意义。她一颦,你便死去,她一笑,你便活传;她一颦一笑,你便死去活来。后来她出车祸死了,却永远活在你心里。。。。能理解点了么?
为啥,我说了好几遍了,你就是装看不到。科技的技术部分,偏应用,领导不在意。科学就很可能打击统治者的根本基础,自然要打压。
所谓朱熹,其理论迎合了统治阶级的统治需求,得到了支持,真多牛逼,也未见得;大概和伽利略的思想违背统治者的思想,所以被打压差不多。
至于最后一段,你不会觉得没有逻辑学之前,人们就没有逻辑吧?笑死人了。有了逻辑学,还一票的人不讲逻辑呢
而且社会科学里,逻辑性本来就没有那么强:恸哭六军俱缟素,冲冠一怒为红颜。。。人性之复杂,岂是一个逻辑学能说清楚的?
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 不用吹王阳明了,我看完《传习录》了,还是2次,第一次看完以为是译本有问题,再买一本再看了一次,看完总结就3点:
: 1. 王阳明这个人是比较传奇
: 2. 心学就是一坨屎
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FROM 111.33.78.*
淡定淡定
把西医=古代西方巫学延续的神棍也有
你被封了,我还更麻烦了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 真tm够了,亚里士多德时代,哪有什么教会?哪有什么基督?你教几千年来唯一能干的事就是拾人牙慧,把科学偷成神学。连用来反伽利略的工具,也是来自别人唯物主义科学家、哲学家的思辨。现在又是这样。
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FROM 111.33.78.*