- 主题:宗教神学信仰是不是阻碍了历史的进步？
还在这传教呢。简直笑死，假如量子态是自由意志的话，岂不是你这种科盲都可以自己编一套量子力学了。还需要“量子力学之父”吗？
“量子力学之父”等人研究量子力学之前，神怎么就没告诉你们这些大聪明，量子力学五大基本原理呢。
量子力学是一门科学，有基本原理，有客观规律，所以才有宏观近似下的规律。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 这说法比较表面，从本质来说
: 在亚里士多德看来，所有的知识统称为哲学，包括第一哲学和自然哲学，后来发展成神学和科学（主要是物理学）。哲学（包括宗教和科学）所面对的核心哲学问题就是宿命论和自由意识不相容的问题。
: 最初的神学和科学逻辑基础都是一面倒向宿命论，宿命论最终都会指向一个全知全能的神。牛顿力学体系的结论就是给定物体一个初始条件（位置、速度、加速度），就能准确知道这个物体在任意未来时刻T的状态，这就和神学里那个无错地预测未来的神的宿命论重合。所以在牛顿的《自然哲学的数学原理》一书序里，会写到“这本书是对无神论乌合之众的致命一击”，牛顿也认为只要证明了宿命论的正确性，也就可以证明神的存在，这也是万有引力定律建立的初衷。
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FROM 223.104.42.*
“宗教在最初是支持物理学、天文学发展的”，纯粹胡扯八道，但凡跟教义不符的，都被宗教残酷镇压，一直到教会被狂打脸为止，你不但是个科盲还是个史盲。
人家那叫机械唯物主义，不叫什么宿命论，物理规律不是什么神的意志或者命运，因为他是需要被实践探索的，而不是你们念几千年前的经文就可以胡猜八猜的。这就是科学和神学的本质不同。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 这说法比较表面，从本质来说
: 在亚里士多德看来，所有的知识统称为哲学，包括第一哲学和自然哲学，后来发展成神学和科学（主要是物理学）。哲学（包括宗教和科学）所面对的核心哲学问题就是宿命论和自由意识不相容的问题。
: 最初的神学和科学逻辑基础都是一面倒向宿命论，宿命论最终都会指向一个全知全能的神。牛顿力学体系的结论就是给定物体一个初始条件（位置、速度、加速度），就能准确知道这个物体在任意未来时刻T的状态，这就和神学里那个无错地预测未来的神的宿命论重合。所以在牛顿的《自然哲学的数学原理》一书序里，会写到“这本书是对无神论乌合之众的致命一击”，牛顿也认为只要证明了宿命论的正确性，也就可以证明神的存在，这也是万有引力定律建立的初衷。
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神棍们最无耻的地方就是各种被狂打脸以后还能继续转进。以前搞本圣经就能束缚天文学、烧天文学家，后来经典物理出来以后就一百八十度拐弯转投经典物理，把人家机械唯物主义摸清楚的客观规律改名“宿命论”，现在科学界搞出来量子力学后，量子力学也成他们的工具了。真有什么全能全知怎么不早点转进呢，还能这么丢人现眼。
无非是人们对科学的探索无止境，总是有未知，于是他们的神就钻这个未知的空子罢了。好可怜，人进一步，神退一步。最后我估计，神棍们会告诉你，所谓神就是世界的终极规律，于是跟科学完美融合...
只可惜有一个神永远染指不了的领域，那就是数学。神的全能永远也改变不了数学，在数学面前，永远没有什么全能自由的意志。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这是被西方忽悠瘸了吧？
: 科学和神学的区别显然在于方法论——或者说，现代科学和神学——玩文字游戏没有任何意义
: 当科学和神学发生冲突时，西方对待科学的态度，就是哥白尼、布鲁诺、伽利略等等，他们期望用科学去证明神学根本就是错误的
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宗教裁判所当然不会把所有科学家判为异端，因为他们的神只是古人的想象，很多问题本身就超越了古人的认知和想象力，所以，神并没给出启示。
比如电磁现象、相对论效应、量子力学，等等等等。后来终于找到一个自己看得懂，古人想得到的（所以神做出结论的），也就是进化论学说，于是就猛烈抨击了
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 你这是后来者的上帝视角，假如500年年后，基因改造人满大街跑的时候，他们一样会视贺建奎是挑战权威的先锋，是新时代的哥白尼。但贺建奎违反的是我们这个时代的伦理，这是历史时代局限性。
: 反正你能举出的宗教反对科学的例子也就日心说的哥白尼和伽利略两位而已，文艺复兴时期科学家数以千计，你的结论是明显以偏盖全。宗教裁判所有把全部科学家判为异端吗？布鲁诺就不说了，他是因为宣传多神教被烧死的真正异端。
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真tm够了，亚里士多德时代，哪有什么教会？哪有什么基督？你教几千年来唯一能干的事就是拾人牙慧，把科学偷成神学。连用来反伽利略的工具，也是来自别人唯物主义科学家、哲学家的思辨。现在又是这样。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 为什么我要强调亚里士多德，因为当时的教会提供基础教育，基础教育的知识框架是亚里士多德确定的第一哲学（神学、哲学、逻辑学）加自然哲学（物理学）的框架，等同于中国的基础教育框架来自于儒家，虽然儒家不语怪力乱神，但五经里也有《易》，等于西方科学家普遍修过神学。
: 神学、音律、算术、哲学、伦理、炼金、天文、草药、诗词、经文这些学科是中西共有的，但工业革命发生在西方的关键原因是孔子儒家的知识框架里逻辑学和自然科学缺位。
: 从结果来看，中国君主制时代一直经济领先，技术上也领先西方，唯独科学从来没有实质性的进展，中世纪教会和修道院垄断教育一点作用都没有吗。
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这是因为中国古代数学至少有2次大失传，1次大停滞，且都源自外来落后民族的侵略。
第一次是南朝数学，祖冲之的缀术等，到了唐朝就无人看得懂，前面几百年数学积累严重受挫，倒退到东汉水平。初唐数学家李淳风甚至没搞明白刘徽的《九章算术注》。
第二次是宋代数学，元中期失传，到了明代，再无人看得懂算筹相关理论。
这两次都是本土演化出来的逻辑、数学体系，算筹还实现了一种形式化逻辑体系。
第三次是明清之交，这次是本土发展和西学东渐交织的产物，代表人物晚明的南王北薛，荫及清初的还有梅文鼎，哒清来，卒。
欧洲虽然有中世纪大倒退，但是有阿拉伯人的继承发展和反哺。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 不用吹王阳明了，我看完《传习录》了，还是2次，第一次看完以为是译本有问题，再买一本再看了一次，看完总结就3点：
: 1. 王阳明这个人是比较传奇
: 2. 心学就是一坨屎
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