- 主题:汉语方言是如何形成的。
官话的发音,可能没有粤语准。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 官话体系这个概念有意思。汉语之所以没有像其他大语系一样彻底分裂,就是因为官话体系,官话体系应该是来自汉字的稳定性。中国是象形文字,汉字书面语的稳定性很强,换句话说汉字相当于汉语的校正码。
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互相影响。不但南方受北方官话影响,北方官话还受了外来的影响。
比如拿来一本水浒传,由现在说官话的北京人和广东说粤语的人来读,说粤语的读音更接近
宋朝时汴梁人的读音。
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 周围大多数民族开始重视文化和经济应该是西汉之后吧。当时的百越之地很多都是把军事放第一位的。至于方言。不排除真的是吸纳了中原地区的经验形成的。大家说呢?
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FROM 221.216.86.*
我说的是读文章的发音。
比如,宋朝时汉字发音是带入声的,到了元明时受“金元虏语”的影响,
官话里入声消失了。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你这说法根本没有任何证据。相反宋代(北宋)记载口语白话的文献并不少,跟现今中原官话几乎毫无二致(包括一些特有土语和语言现象),版上以前贴过。
: 按照韵书,对有限字随意演绎,根本从逻辑上就不通,何况即便推导出的韵部发音接近的字,也根本不能还原其具体读音,网上说的什么秦汉音,唐宋音,都是笑话一样。
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再举个例子。有文章说,
晓母在宋代官话中的音值为[h],到了元朝,随着蒙古人将蒙古语的特有音素s[sh]带入汉语,导致了部分晓母字h发生了所谓的颚化转读[sh],晓母h因此分化成h、sh两部分。
例子就是匈和雄。
古代读hong,在蒙古人来了后读xiong.
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 入声也类似,韵书体现,和口语中包含,不是逻辑等价关系。雅言、官话体系下的口语,入声何时弱化消失,并没有确实证据,更不要说什么消失的原因是“虏语”,这完全没有任何依据。属于以讹传讹流传已久的谣言。当然,有人只是愿意相信,高兴相信,并不需要任何依据。现在严肃的研究一般都认为近古以来官话读音相对稳定,宋到明并无太大变化。并倾向认为雅言与官话体系的传承,相对更为稳定,近似,绝大部分人口属于官话体系,也是证明之一。
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修改:branco FROM 221.216.86.*
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元朝时出了一本《中原音韵》,在那里把入声取消了。依托的是大都北京的读音。
而宋朝的广韵,有入声韵。这就是说,入声在金元时期的北京开始消失。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 入声也类似,韵书体现,和口语中包含,不是逻辑等价关系。雅言、官话体系下的口语,入声何时弱化消失,并没有确实证据,更不要说什么消失的原因是“虏语”,这完全没有任何依据。属于以讹传讹流传已久的谣言。当然,有人只是愿意相信,高兴相信,并不需要任何依据。现在严肃的研究一般都认为近古以来官话读音相对稳定,宋到明并无太大变化。并倾向认为雅言与官话体系的传承,相对更为稳定,近似,绝大部分人口属于官话体系,也是证明之一。
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要证明的话,佛经可以参考。晋唐时翻译的佛经,和梵语字母的对应。
此外,一般还参考朝鲜语,因为它们也保留了辅音韵尾,但是也有变化,所以只能参考。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 所谓音值都是推测,无从证明。除此之外,颚化的例子在蒙元以前和蒙元以后,都有研究认为发生过,颚化以及类似的音变在汉语发展史上是屡见不鲜的。
: 鉴于某些人乐于相信,喜欢这种胡化的谣言,有必要贴一段。
: 官话方言(含义请自行搜索,普通话属于这一方言)没有受到所谓的“满、蒙语言影响”的。很多人把北方的卷舌音、入声消失归结为“满语、蒙古影响”,这么说的人,一不懂满语蒙古语,二不懂中古汉语和其演变历程。卷舌音在中古汉语里是存在的,而且分平翘舌并不是北方的专利(也不是通古斯语族的专利),根据早期传教士留下的记录和18世纪一本广东本土记录粤语语音的书《分韵撮要》,至迟在19世纪粤语都还是分平翘舌。何况平翘舌不是乱翘舌,翘舌的声母和中古汉语知、章、庄三组声母的对应关系非常分明。平翘舌对立现象是中古汉语的知、庄、章、精四组声母演变的结果。入声的消失从北宋的材料都能找到苗头,北宋邵雍的《皇极经世声音唱和图》明显的显示出当时北方的入声尾正在合并消失。这是北方汉语自然发展演进的结果。
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FROM 221.216.86.*
可以看出你是官话区的人,所以对韵尾缺乏直观认识。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 北宋邵雍的《皇极经世声音唱和图》明显的显示出当时北方的入声尾正在合并消失……
: 说到底,是你愿意相信,喜欢相信而已。蒙古一共才几个人?可笑。
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人家章太炎说普通话是金元虏语,你的学问比章太炎高。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 这只是你和一些人比如曱甴黄秋生等的执念,并没有任何依据。尤其是,学术界根本不认可这种本质是因为缺乏专业知识和研究素养的观点,甚至没有学者持这种观点,只是网上无知无畏的到处讹传,然后被喜欢的人相信……
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FROM 221.216.86.*
揭缔,揭缔,波罗揭缔,这不是译音是什么?佛陀的读音和其英文一模一样。
训民正音是明朝出现的,但主要目的是建立朝鲜字母,它采用的音,不一定是明朝时的读音,
它的读音可能早就有了,采取的是朝鲜人多个世纪积累下来的汉字读音。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 佛经甚至可以说不一定是音译,音译也长期标准杂乱,且不是完全为了还原读音。建议参考下资料比较多,且被研究比较多的玄奘在唐代大规模译经工作的文章,比如人家的总体原则,各种取舍,也要兼顾之前的习惯等等,和所谓梵文字母对照,忠实梵语读音等,差距太大了。至于朝鲜语,训民正音的出现是明代的事……
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