没看岀来当年金比清牵扯出了重大精力
清不灭南明还难称得上清灭明。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 有，跟牵扯重大精力，是两个概念。
: 总之，我认为，南明不过是清灭明的一个收尾小插曲而已，不能算一个“分庭抗礼”的朝廷（至少没有资格跟东晋、南宋这种比。），凭着惯性也就灭了。就像当年秦灭六国，赵国被灭后，又有一波人跑去代地称王，又坚持了几年，可我们不会说“秦灭七国”，因为那同样只不过是灭赵的一个收尾阶段而已。
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我去，东拉西扯了这么多。。。。
既然是历史爱好者，还是尊重历史这门学科同样该有的专业性，不是谁随便看个皮毛就能故作惊人之论。虽然就明末清初军事战争这块连历史科班生也有承认论坛bbs打了十几年笔仗历史票友的发掘研究成绩超出了学界，但那也是也不断搜罗精读交流汇总多方史料而来的。这和你举的新闻学有什么关系，张雪峰又没在那颠覆什么新闻学理论，历史学比新闻学更冷都用不着张雪峰说，但也碍不着历史圈的人自个搞自个的。
”偶然性带来的只是who、when、how这些状语层面的误差而已“，这不仅仅是而已了。who是不是大清，when十年还是上百年，how是暴力征服还是四海归心，这每一个都天差地别。历史学终归还是讲究史料证据说话，凭空议论当然流于玄学。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 怎么说呢。我并没有完全否定南明，我上边也说了：有学术价值。历史学者当然有自己的观点，也有论证过程，但，它终究还是一家之言。而且，因为其学者身份（就是吃这碗饭的），其观点更是难免掺杂主观因素。不是说这句话是哪个老说的，就是金科玉律了，那样的话，历史也就是死历史了。版友们应该早过了写三段式高中议论文引用名人名言的阶段了。那种 人嘴两张皮，横竖都是理 的飘在空中的说法，在学术之外又有什么意思呢？对于我们这些历史爱好者，又有什么意义呢？我们看历史、讨论历史，不就是为了找到一些可以借鉴的必然性的东西，然后用在自己的生活中吗？好比说新闻学教授当然觉得张雪峰说的话是胡扯蛋了，但作为一个普通考生家长，也要带入到新闻学教授的角色去思考这个问题吗？
: 历史当然有偶然也有必然。比如，荆轲刺秦王，没成功，这是偶然。但是，秦一天下，这是当时的必然了。宇文邕活了35~36岁就崩了，这是偶然。但是，当时北方统一全国从实力上来说则是必然，只不过多蹉跎几年，换成了杨坚。偶然性带来的只是who、when、how这些状语层面的误差而已。如果看历史都是偶然，那不就是不可知论吗？那我们自己的生活会是怎样的呢？学生好好读书，就是可以考上更好的学校。具体到人，当然会有偶然，比如考试前吃坏了肚子的，比如考试期间新冠阳了的，比如谦大爷的电影《老师好》里那个考前出了车祸的女生。但是我们能只强调这些偶然而忽视那些必然吗？不能这么干事儿吧？历史终究是讨论的人的问题，搞太多模棱两可的玄学，我是觉得没意思。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
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噗嗤，易中天啥时候主攻明史啦？
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你去听下百家讲坛，易中天也是这样说的，明清是封禁黑暗集权的顶峰
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FROM 223.104.39.*

别扯远了，还是回到明朝话题吧，我没说过易啥坏话
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 易起码还有点硬气风骨，有资格说易是垃圾的人国内屈指可数，推荐你去参评社科院长
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FROM 223.104.39.*

就别硬扯尬聊了
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 四太子修边墙的那一块也算吧，类似于中原王朝的河套地区。我看地图离会宁府和燕京都不远了，勉强可以算是大兴安岭一带了。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
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