- 主题:为啥清的军机处没有像明朝内阁一样 渐渐形成文官集团领袖地位
因为军机处大臣不是一个固定位置，谁可以进入军机处完全是皇权说了算，和朝中地位无关。一旦军机大臣把军机处讨论的秘密告诉外人他的军机身份就没了，明朝的话内阁大臣们是可以安插自己的同党入阁的，军机处不行。
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
: 隐隐与皇权抗衡
: #发自zSMTH@21091116C
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修改:bhima FROM 223.87.154.*
FROM 223.87.154.*
央视作过一次军机处的专题节目的，可以去看。
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
: 隐隐与皇权抗衡
: #发自zSMTH@21091116C
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FROM 223.87.154.*
和珅如果没有乾隆撑腰，他是不敢架空嘉庆的，所以军机处仍然是皇权的衍生品。乾隆一死和珅立刻赐死，他安插的那点党羽一点风声都没听到。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 军机处的权力本来就完全来自皇权，南书房、军机处，初衷是为了架空早期满洲残留的议政王会议体制，在八旗内搞皇权集中，同时也压制汉人有影响力的“明制”内阁六部。成员来源主要就是皇帝指定的亲信人员。
: 明代文官内阁，虽有皇权指定，人员来源却又是自下而上的科举，头在皇宫里，屁股却在皇宫外。跟军机处的生态完全不同。
: 军机处权力不是来自皇权时，比如嘉庆初年，就不是这样了，和珅照样大力安插党羽。嘉庆亲政后为了清除和珅影响，还一度严厉打击军机处的权力。
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修改:bhima FROM 223.87.154.*
FROM 223.87.154.*
再举一个例子：
据《池上草堂笔记》和《浪迹丛谈》的记载。嘉庆初年，乾隆皇帝退居二线“训政”的时候，有一天夜里需要召集军机大臣议事，但此时军机大臣早已“退值”，只有军机章京吴熊光和戴衢亨两人在。无奈事急从权，太上皇乾隆只好召见他们二人奏对，结果这两个人办事和回对的能力让乾隆皇帝非常满意，于是准备将他们二人升为军机大臣。
在领班军机大臣和珅赶来后，乾隆皇帝将这个想法告诉了和珅，和珅无奈回答到吴熊光和戴衢亨只是五品小官，远远达不到军机大臣最低三品的“起步价”。于是乾隆当即给吴、戴两人加升为三品职衔，并在晓得吴熊光家贫乘不起三品的轿子后，又从户部拨发给吴一千两的饭食银作为生活补贴。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 军机处的权力本来就完全来自皇权，南书房、军机处，初衷是为了架空早期满洲残留的议政王会议体制，在八旗内搞皇权集中，同时也压制汉人有影响力的“明制”内阁六部。成员来源主要就是皇帝指定的亲信人员。
: 明代文官内阁，虽有皇权指定，人员来源却又是自下而上的科举，头在皇宫里，屁股却在皇宫外。跟军机处的生态完全不同。
: 军机处权力不是来自皇权时，比如嘉庆初年，就不是这样了，和珅照样大力安插党羽。嘉庆亲政后为了清除和珅影响，还一度严厉打击军机处的权力。
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FROM 223.87.154.*
乾隆时期就已经在削弱大臣权限，他清洗张廷玉鄂尔泰党羽以后自然不愿意臣下结党对抗自己，所以和珅虽然看起来势大但是始终在他控制下，否则李侍尧早死了。明朝内阁势大的一个很重要因素是许多皇帝年幼上位或者是不理朝政才给了内阁机会。清朝从雍正开始基本都是成年皇子即位了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 嗯，我意思就是军机处的人事权，是其权力来源的意志体现。你也可以说，嘉庆亲政前就不算个皇帝。
: 早期满洲是部落贵族制，世袭的旗主贵族分散了一些皇权，因为这些贵族的地位不完全来自皇帝，来自血统世袭。
: 明朝体制，科举文官分散了一些皇权，因为文官的地位也不是完全来自皇帝，相当一部分是科举给与的，且内阁大臣有品阶，是正式公署，是制度化的。
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修改:bhima FROM 175.154.83.*
FROM 175.154.83.*
明朝怎么没有其它势力呢？宦官集团就是，文官有的时候还屈服在这一势力上呢。明代的外戚才是被压制的。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 因为明朝只有皇帝和文官 没有其他势力啊
: 清朝有皇帝 有满人集团 还有文官
: 满人集团只要脑子没坏，都知道不可能投靠汉族文官一起对抗皇帝，只能帮助皇帝一起镇压汉人
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