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- 主题:为啥清的军机处没有像明朝内阁一样 渐渐形成文官集团领袖地位
- 你这是被“清承明制”的谎言骗了。找了个科普图来看看，这里面军机处成分，看人名就知道，哪有什么“文官集团”。
清的中枢机构，南书房-军机处一系，成分就是以八旗权贵为主，天然的就是满洲统治集团一部分，并且完全听命于皇帝。
清的“明制内阁”就是三殿三阁，只能做一些制度性工作，礼仪典章等面子工程。真正大权都在军机处。而且就是这样的内阁，所谓“文官”也只是占一半，另一半依然是八旗权贵。
清朝除了皇帝，大臣里的掌权派也是皇帝人家一家的，以小族御大国，自己人怎么可能搞什么集团领袖对抗皇权。
清朝什么时候也没让科举文官、儒家知识分子掌过权力，否则早就不是那样了。
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
: 隐隐与皇权抗衡
: #发自zSMTH@21091116C
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FROM 114.254.3.* - 军机处的权力本来就完全来自皇权，南书房、军机处，初衷是为了架空早期满洲残留的议政王会议体制，在八旗内搞皇权集中，同时也压制汉人有影响力的“明制”内阁六部。成员来源主要就是皇帝指定的亲信人员。
明代文官内阁，虽有皇权指定，人员来源却又是自下而上的科举，头在皇宫里，屁股却在皇宫外。跟军机处的生态完全不同。
军机处权力不是来自皇权时，比如嘉庆初年，就不是这样了，和珅照样大力安插党羽。嘉庆亲政后为了清除和珅影响，还一度严厉打击军机处的权力。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 因为军机处大臣不是一个固定位置，谁可以进入军机处完全是皇权说了算，和朝中地位无关。一旦军机大臣把军机处讨论的秘密告诉外人他的军机身份就没了，明朝的话内阁大臣们是可以安插自己的同党入阁的，军机处不行。
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FROM 114.254.3.* - 嗯，我意思就是军机处的人事权，是其权力来源的意志体现。你也可以说，嘉庆亲政前就不算个皇帝。
早期满洲是部落贵族制，世袭的旗主贵族分散了一些皇权，因为这些贵族的地位不完全来自皇帝，来自血统世袭。
明朝体制，科举文官分散了一些皇权，因为文官的地位也不是完全来自皇帝，相当一部分是科举给与的，且内阁大臣有品阶，是正式公署，是制度化的。
军机处创建以来就是，名义地位低，连个正式编都没有，选人主要面向八旗集团内的皇帝亲信，即无需科举功名，也无须血统地位。实际地位完全是皇帝给的。所以严格体现了皇权意志。比如和珅，仅仅是乾隆侍卫出身。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 再举一个例子：
: 据《池上草堂笔记》和《浪迹丛谈》的记载。嘉庆初年，乾隆皇帝退居二线“训政”的时候，有一天夜里需要召集军机大臣议事，但此时军机大臣早已“退值”，只有军机章京吴熊光和戴衢亨两人在。无奈事急从权，太上皇乾隆只好召见他们二人奏对，结果这两个人办事和回对的能力让乾隆皇帝非常满意，于是准备将他们二人升为军机大臣。
: 在领班军机大臣和珅赶来后，乾隆皇帝将这个想法告诉了和珅，和珅无奈回答到吴熊光和戴衢亨只是五品小官，远远达不到军机大臣最低三品的“起步价”。于是乾隆当即给吴、戴两人加升为三品职衔，并在晓得吴熊光家贫乘不起三品的轿子后，又从户部拨发给吴一千两的饭食银作为生活补贴。
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FROM 114.254.3.* - 你得到了他，明和清的政治逻辑完全不同。说什么清承明制完全是胡扯蛋。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 因为明朝只有皇帝和文官 没有其他势力啊
: 清朝有皇帝 有满人集团 还有文官
: 满人集团只要脑子没坏，都知道不可能投靠汉族文官一起对抗皇帝，只能帮助皇帝一起镇压汉人
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FROM 114.249.59.* - 你总是能为了你那点小心思，跟常识、跟大家、跟事实杠起来
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 难道明朝的文官就能脱离皇权单独存在吗？明朝的太监成千上万遍布全国，不但有搞经济的也有搞军事的，还有特务机构，怎么会不是一股政治势力？
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: 勋贵确实在土木堡损失惨重，但这时都已经差不多明朝的三分之一了；剩下的时光里嘉靖能掌权也是靠勋贵，他妈就是勋贵出生，后面也启用了仇鸾等勋贵大臣
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FROM 114.249.59.*