- 主题:中国2000年封建王朝更替，表现出明显的演进规律没有？
宋朝没投降，是被攻破后活捉的。明朝皇帝也被活捉过。
只不过宋朝二帝没放回来，明朝皇帝放回来了，当了太上皇，没想到最后又夺回皇位。
所以南宋即使迎回二帝，高宗也根本不担心。迎回来直接当太上皇呗，难道还脱袍让位不成？相信岳飞因为喊迎二帝被杀的人就是没脑子。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 不完全是简单的重复。
: 宋朝投降，明朝不投降，有进步。
: 但是阶级斗争始终没有熄灭。
: ...................
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FROM 120.244.202.*
经济发展了，而且发展了不少。科学还是没有，技术水平提高了，但是不多。
思想没发展，还倒退了。先秦时候的思想是开放进取的，到汉武的时候独尊儒术就开始禁锢思想，到程朱的时候简直是反人类了。人民的思想完全被禁锢住了，别说提出不同的想法，就是对这套说教有什么不同意见都是大逆不道。
如果地球上只有一个中国，陆地面积基本也就是中国这么大，那么中国要发展成现在这样，我估计至少还要5000年。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 难道只是简单的重复吗？
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我觉得科学的起源是相对充足的物质基础，最重要的还有逻辑体系和思辨传统。
牛顿的《自然哲学的数学原理》就是沿用《几何原本》的逻辑体系，再配合伽利略的实验验证思想。即：对已知进行演绎得出未知，再经实验验证。从特例→普遍。
逻辑体系在欧洲一直是存在的，但是古代一直没跟实验结合。直到文艺复兴时期经济条件好转，出现了伽利略等人，现代科学体系很快就起来了。
很明显，对自然界观察进行实验，哪个民族到了一定程度都会有人去做，并积累零碎的一些知识。但是如果没有逻辑体系，永远也搞不出科学。
这就是我认为科学只会出现在欧洲的原因。（印度也有逻辑体系，但是他们没有与实验结合，最终成了空想）。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 如果世界上只有一个西欧，估计也得x千年。论禁锢思想，谁能跟天主教比啊
: 只有一个澳洲，只有一个美洲，各是什么样子，看原住民就知道了。
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你限于西欧是为啥，不是应该限于一个文明吗。
中国是完全可以跟欧洲匹敌的文明，各自相对独立。同级别的还有阿拉伯、印度、非洲、美洲、北方草原民族……
中国的规模，无论从人口还是疆域，跟欧洲都差不多。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 请注意我说的是“西欧”，主要指日耳曼语族的几亿人，这本身和中国一个国家比，已经够广泛了。考虑到汉语也是一个语族，勉强对比一下吧，对中国不太公平就忍了。
: 《几何原本》是希腊人在埃及写的，文艺复兴是拉丁语族发起的，基础是阿拉伯人、东罗马人对古典科学的保存发展。
: 没有哪一个民族、文明能独立发展现代科学。这是官方历史教育里严重缺失的环节。
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中华文明人口和疆域并不比你说的那些地方差，为什么不能相提并论。
另外，你提到的希腊、埃及、阿拉伯、罗马等，我觉得对于科技最直接的就是逻辑体系的建立，有了这个逻辑体系，科学出现是迟早的事，原因在我上面的论述中讲了。
如果没有逻辑体系，就不会产生科学。有了逻辑体系，只要文明不灭，条件适合后，科学就会产生。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这只能说明中华文明繁衍、扩张的比较成功，我们只是一个单一文明而已，何德何能跟一个大洲比。何况“西方”实际上包含了日耳曼、拉丁、希腊，乃至埃及阿拉伯的成就，这可是三个大洲,再怎么算也不可能把希腊、埃及、阿拉伯、东罗马跟日耳曼算成一家人。你这到底是过度自卑还是过度自信啊...
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是希腊提出来的啊，就跟四大发明是中国人提出来的一样。
而且这个逻辑体系非常重要，没有这个体系就不可能出现科学。跟罗马人、埃及人无关。至于是谁运用这个思想发明出科学，那是另外一回事。
而且这个逻辑体系的出现并不是必然的，是偶然的。在与伽利略的实验检验思想结合以前，逻辑体系被认为是无用之用。而且古希腊就强调，逻辑体系必须是无用的，纯思辨的。
你总是纠结在民族情绪里出不来了。我说来说去，说的不是哪个民族牛还是哪个民族不牛，而是说科学出现的最必要因素是哪个，是谁最先提出来的。以及为什么科学不会出现在中国，那是因为逻辑体系一直没传到中国。
如果在古代逻辑体系传到中国，也得到了一帮闲人的推崇，跟研究佛法一样研究，成为一门学问，那么在中国出现科学也是必然的，迟早的事。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这个逻辑体系更不是日耳曼人原创的啊。很明显是埃及、希腊这一脉发展出来的。
: 你把中华跟几个文明绑一块相提并论，问题不就在这里吗？既然日耳曼人是借鉴别人的逻辑体系，那中国人为什么不可以借鉴？就因为中国人多地盘大，所以人格低一等？
: 咱承认差距，不承认劣等。亚非拉三洲交汇的地带，本来就是智人走出非洲后最早发育的地带，那个地方最先孕育科学逻辑再正常不过；可是那个地方的古文明后人已经消亡了。我们有差距是因为了解的太晚。现在既然也融入这个大体系，抓紧发展就是。
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这跟爱国不爱国没什么关系。老祖宗牛逼，我们光荣，老祖宗不牛逼，我们也没什么不好意思的。真正的荣誉，还是看我们自己。比祖宗是阿Q干的事。
逻辑体系是科学的最必要的一个因素。科学不是客观的，是人对客观世界的认识。只有拥有了逻辑体系，才有可能搞出科学。只是希腊人闲的没事折腾出这个东西，在他们生活的年代，也没发现有什么用。至到2000年后，与实验结合，才突然爆发了。
这套体系在没有实用功能以前，就跟佛法一样，真的传到中土，也未必被当成宝。诸子百家都看不起公孙龙，认为他是“能胜人之口，不能服人之心”，无聊扯淡的东西，因此不被重视。
在欧洲，这套东西一直也是教会搞的玩意，争论一些针尖上能坐几个天使之类的话题。也没什么用。
直到文艺复兴后，欧洲好多小贵族养了一些有知识的人附庸风雅，还建了一些大学，养了好多闲人，这些闲人突然把这套体系跟实验结合，就产生了科学。
科学最初也没什么用，至到18世纪，跟技术结合，才真正成了改变世界的东西。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 不是我情绪。就现在公众对各种恨国话术的抵抗力，还差得太远太远，什么文化自信，空谈罢了，更何况话语权的输出。官方文化宣传战线，要么被渗透的千疮百孔，要么肉食者鄙。很多爱国大众无力伸张情绪，却又不知道如何下手，只好搞西方伪史论。我这样极少数看明白的、爱国的人不去揭穿，还指望谁呢。
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