- 主题:藩镇是不是对外方面有优势？
燕云十六州被契丹吞并，就是藩镇长期割据的后果
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又开始搞宏大叙事了，桀燕被灭之后幽州镇倒是在中央控制之下了
反倒是当年周德威忌幽州旧将有名者,往往杀之。埋下了雷
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 燕云十六州被契丹吞并，就是藩镇长期割据的后果
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FROM 60.174.220.*
你说的具体得失不影响这块地方从安史之乱后一百多年一直与中原王朝离心离德，当然难收复
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【 在 karin 的大作中提到: 】
: 又开始搞宏大叙事了，桀燕被灭之后幽州镇倒是在中央控制之下了
: 反倒是当年周德威忌幽州旧将有名者,往往杀之。埋下了雷
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FROM 111.55.136.*
极端藩镇体制对标，罗马教廷总领基督教文明，基督教（不含东罗马体系，含改革教派）世界对内乱成一锅粥，谁都能欺负一下教廷。对外教廷一言九鼎，共同体内有非常清晰的敌我意识。至今跟俄罗斯处不好，这是主要原因之一。同理，儒家文化在东亚同源，现在东亚圈子互相瞧不上，其实不怪儒家文明本身特质，文化本无优劣，罪在政治太过发达。很难说藩镇坏还是好，美帝至今都还在联邦制和邦联制之间纠结
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FROM 117.176.250.*
少胡咧了，安史之乱后一百多年，这块地方大多数时间也恭顺朝廷，履行朝廷派发的征调义务，离心离德个鸡儿呢。
听过唐之亡,以河北之弱吗？
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 你说的具体得失不影响这块地方从安史之乱后一百多年一直与中原王朝离心离德，当然难收复
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FROM 60.174.220.*
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 燕云十六州被契丹吞并，就是藩镇长期割据的后果
参看秦晖关于周制和秦制的论述，两种制度并无优劣高低，如果把人类视作蚂蚁，种群的进化其实就是在相互竞争和互利共生来回。
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FROM 117.176.250.*
你重新定义了恭顺，可以看看《新唐书》里对卢龙镇的记载，具体在《新唐书》卷二百一十二 列传第一百三十七
藩鎮盧龍
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【 在 karin 的大作中提到: 】
: 少胡咧了，安史之乱后一百多年，这块地方大多数时间也恭顺朝廷，履行朝廷派发的征调义务，离心离德个鸡儿呢。
: 听过唐之亡,以河北之弱吗？
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FROM 111.55.136.*
看过了，近来学者张国刚李碧妍仇鹿鸣陆扬的研究论述也看了些，你还有啥谱要摆么
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 你重新定义了恭顺，可以看看《新唐书》里对卢龙镇的记载，具体在《新唐书》卷二百一十二 列传第一百三十七
: 藩鎮盧龍
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FROM 223.72.71.*
不认识，都谁来的
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【 在 karin 的大作中提到: 】
: 看过了，近来学者张国刚李碧妍仇鹿鸣陆扬的研究论述也看了些，你还有啥谱要摆么
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FROM 111.55.136.*
没义务给你科普
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 不认识，都谁来的
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FROM 223.104.42.*