- 主题:商灭夏是否有信史
有语言没文字，或者有语言也有文字，只不过没有记史的习惯而已，其他方面跟商周并无太大差别，照样能随随便便拉出几万人军队打架，照样有层层机构统治基层群众。
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 那夏应该是个什么状态呢？用什么统治
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意识形态差异受考古资料影响很大，例如几千年来都说秦暴政，法律苛刻，可是随着秦简出土，秦朝残暴的形象削弱了不少。商人残暴，对于其他方国来说这个观点并无偏颇，但对于商人自己来说观点可能就不一样了。周人礼乐文化那也只是他自己的说法。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 商周的意识形态差异极大，商人残暴外向，周人是礼乐文化性格内向
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道理不错但比喻可能不合适，青铜器更像一战时德国人使用的机关枪，刚开始用的时候所向披靡，但是强大的国家不是靠机关枪可以维持的，这可能也是商有高科技但落下残暴的名字最后被周取代的一个原因。
【 在 halfway799 的大作中提到: 】
: 商之前说夏朝倒不如说是以夏为代表的一个时代，有若干个邦国组织，每个组织不会太大，最大可能就几百公里的范围，其整体的组织能力和战斗力肯定不能和商比
: 商这个王朝成立的过程，可能和巴尔干半岛的YSL教人群一样，一开始松散分布但掌握青铜器这种高科技，但远方有个强劲的势力，某一日巴尔干大乱，里应外合，成立了个YSL国
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