- 主题:前秦苻坚，成和败好像都很突然？，什么原因呢
坐山观虎斗，学齐国的围魏救赵，等双方都精疲力尽后再出手。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 他当时有更好的做法吗？
: 不救王世充？
: 早点儿救王世充？
: ...................
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FROM 223.86.185.*
当然有关系了，见过河北祭祀高欢么？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这背后是东西魏以来就形成的隔阂了，推到李渊头上不客观
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FROM 223.86.204.*
六镇起义就是汉化走歪的结果，六镇的中下层没有从汉化中得到好处，苻坚的政策也是如此。
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 问题是六镇是魏孝文帝所谓汉化后。
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FROM 223.86.204.*
我说的是李唐这边，李元吉和裴寂领头，不到几个月时间老根据地山西几乎丢光，太原可支数年的钱粮全部落到宋金刚手里，和博古李德败光中央根据地有的一拼。
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 宋金刚还将熊？很能打的。你还不如说裴寂，那才是将熊熊一窝。。。
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修改:bhima FROM 111.9.105.*
FROM 111.9.105.*
关键是李渊胆子小，之前山西丢光的情况下不是李二力主还真可能就让出去了。李二继续立功到时候还压得住么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 调动敌人，不是真打
: 孙膑不是要真打大梁，红军也不是真打贵阳 昆明
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修改:bhima FROM 111.9.105.*
FROM 111.9.105.*
调不动李世民可以调动李渊，李渊把主力部队全部交给李世民了，李渊下令李世民除非抗命，否则是必须撤的。
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 调动敌人要攻其必救，那样打先一关一关下吧，根本调不动李世民。
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FROM 111.9.105.*
虎牢关之战李二带队冲锋了好几次才击垮窦建德部队的，他弟弟李道玄铠甲射满了箭都仅仅是换马再战，这种bt突击战力窦建德以前就没有遇到过，贸然野战没有城池依托绝对是犯了大忌。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: “今不自来，烦劳远取”，躲不过的。夏王仁慈，和张士诚一样，可惜都碰到了李世民这种历史bug。
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修改:bhima FROM 111.9.105.*
FROM 111.9.105.*
哪里的事情，之前宋金刚就基本打穿了，人心不稳献城带路的会层出不穷的。
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
:关隘要一个一个敲，不会那么快，而洛阳马上要拿下了，李世民绝不会放弃。:李渊能不能指挥的动李世民，真不好说。
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修改:bhima FROM 111.9.105.*
FROM 171.92.68.*
王世充的洛阳没那么容易攻下的。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 坐山观虎斗，如果李世民搞定了王世充，不就是士气如虹，乘胜就能一举搞定窦建德了
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FROM 111.9.105.*
那是因为确实没希望了，李密之前啃了那么久都没拿下，否则得天下的就是他了。李密就是因为拿不下才和隋朝讲和的，而且就在虎牢关决战前王世充还反扑过，大半主力留守包围的李元吉被打了个措手不及，可见如果李二在虎牢完蛋，唐军是真可能被翻盘的。战后李二罕见的对投降的王世充余部高级将领一锅斩，就是因为这一仗打的太险太苦了。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 结果窦建德一失败，立马就投降了，哈哈
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修改:bhima FROM 111.9.105.*
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