- 主题:前秦苻坚，成和败好像都很突然？，什么原因呢
坐山观虎斗，如果李世民搞定了王世充，不就是士气如虹，乘胜就能一举搞定窦建德了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 坐山观虎斗，学齐国的围魏救赵，等双方都精疲力尽后再出手。
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结果窦建德一失败，立马就投降了，哈哈
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 王世充的洛阳没那么容易攻下的。
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那是，那次是的确太险了
好像在大一统王朝开国过程中就李二弄过这么险的事情，其他都比较稳重，除非是对方主动来攻
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 那是因为确实没希望了，李密之前啃了那么久都没拿下，否则得天下的就是他了。李密就是因为拿不下才和隋朝讲和的，而且就在虎牢关决战前王世充还反扑过，大半主力留守包围的李元吉被打了个措手不及，可见如果李二在虎牢完蛋，唐军是真可能被翻盘的。战后李二罕见的对投降的王
: 莱溆嗖扛呒督煲还叮褪且蛭庖徽檀虻奶仗嗔恕
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刘邦、刘秀、朱元璋自己打天下都没有打过虎牢关这样险的仗吧？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 李二是为自己打天下，他的那帮子凌烟阁小弟都是他自己收的。玄武门之前他的势力已经是李渊太子李建成三家联手都很难去掉的了。
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这些都是被动，李世民的虎牢关是主动
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刘邦的鸿门宴，刘秀的昆阳，朱元璋的鄱阳湖，也都差不多吧
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鄱阳湖是陈友谅主动来呀，不得不冒险呀
李二是完全可以先解除包围，徐图之呀
结果准备了一桌饭，来了两桌客，夹生饭也冒险吃下去了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 朱重八的鄱阳湖还不够险啊，差点送命呢。
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那是霸王主动来攻呀
虎牢关是李世民自己弱势兵力，而且还主动进攻
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦在彭城，以及后来荥阳鸿沟一线是挺险的，丁公不放水，纪信替死被识破，鸿沟的箭再深点，或没有瞒住，被项羽知道后，大举进攻，基本就gg了
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刘邦都占了彭城了，然后项羽过来打
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 明明是刘邦主动进攻彭城的
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没有占住洛阳，所以是被两面夹击呀
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 李世民不一样是围了洛阳，窦建德过来打的么
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对呀，所以我是说李二敢于冒险呀
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 李二这么做就和李建成几年前一样了。
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