- 主题:灭项后，韩信怎么做才能保命
投靠吕后。事实上韩信不是被刘邦杀死的，刘邦对他防备但不废弃，想留着他对抗吕后为首的功臣集团，扶持欺负人孩子上位。吕后没有给他这个机会。
【 在 newstart2022 的大作中提到: 】
: 发自「今日水木 on 2022」
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别闹，那会儿还没有三从四德。
吕后的地位，来自家族在楚汉战争中的贡献，不是来自刘邦，刘邦是个共主，不是朱元璋那样说一不二的绝对领导核心。
吕后家是丰县功臣集团的一部分，刘邦不可能希望功臣集团始终分割权利，所以想立别的孩子当太子，但是吕后不答应，功臣集团不答应，而最后萧何也投向了吕后代表的功臣集团，刘邦就彻底绝望了。
韩信不结交樊哙等人，恰恰是和丰县集团划清界限，是忠于刘邦的表现。
但在萧何背叛以后，单独一个韩信，影响不到易储，这个刘邦的核心目的了。
然后，韩信就只能死了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
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: 他就算想投靠，吕后也得要他啊。
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: 吕后毕竟是女人，在古代社会就是“嫁人从夫，夫死从子”。一方面，她的权力源头上来自刘邦的皇帝位子，相当于刘邦的信用卡主卡开的副卡。另一方面，刘邦死后，他要倚靠儿子刘盈。从第一方面分析，刘邦对韩信就既用又防，灭项后更是以防为主，吕后在刘邦生前不可能
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刘邦是个混子，吕家有钱，吕后的哥哥吕泽是个很厉害的人物，刘邦结交丰县集团，是用的吕家的钱，很多人很可能是冲着吕泽的名头，并不是刘邦个人能力突出，有人格魅力。
吕家从出现开始，就是刘邦的投资人，合作伙伴，而不是从属关系，功臣集团的站队，也表明了吕家的地位。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
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: 我说“嫁人从夫，夫死从子”是从实际分析的，有没有这句话当时的形势都是如此。
: 刘邦是个共主不假，可那是跟诸侯王们之间的关系，在这层关系里，吕后和刘邦是一体的，不要掺和在一起。吕家的功劳也是对刘邦的，是刘邦集团内部的。如果天下人不认刘邦，他吕家算个毛线啊？吕家人功劳再大，有萧何、张良、
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易储防的是外戚，刘邦比吕后大十几岁，刘邦很清楚，自己死了之后，天下就是吕家的了。
而回顾刘邦起事的这几年，吕后以及吕后的儿子，享受的是什么待遇，从中不难看出刘邦对吕后母子的态度。
功臣集团是刘邦和吕后的争夺对象，争夺以刘邦的全面失败告终。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
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: 用投资的概念去说政治问题，可以形象地说明一些事情，但也容易让人产生误解。造反这种事情，队伍越滚越大，进来的人越来越多，“天使投资人”的股权是自动稀释的，而不是有个成文的法律、规章、合同来约束的：造反杀头的事儿，谁不是赌上身家性命陪你玩的？有的甚至还被杀了全家。就光凭你那些启动资金，就想一直
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前面说了，刘邦吕后在争夺功臣集团，如果倒向刘邦，那么戚夫人儿子就立得住。
但其实工程集团，在吕后和戚夫人之间，一直偏向吕后，只是集团领导萧何一直没有表态，如果有萧何韩信一文一武辅佐，吕后做不起多大风浪。
而萧何最终倒向了吕后，刘邦就彻底绝望了。
刘邦出游而不带上韩信，就是给吕后发送的认怂信号，你可以干掉韩信了。
刘邦无法做出有效的安排，来保证是戚夫人的安全，只能通过抛弃韩信这样自废武功的安排，来降低戚夫人和孩子的威胁度，来换取吕后可能的仁慈。
但是吕后对于已经没有威胁的戚夫人，痛下杀手，多半是出于对刘邦的恨，恨起事几年中刘邦对自己和孩子的抛弃，恨他始乱终弃。
仔细看看，那几年，吕后和孩子过的什么日子，人家娘俩是靠自己和功臣集团才活下来的，没得你刘邦什么好处
【 在 whx83 的大作中提到: 】
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: 权力游戏不是你这种玩法，至少刘邦这种老江湖不会这么幼稚。其中各方的利害关系，我上边已经说得很清楚了。立一个没有外戚隐患的就防外戚了？你首先也得立得住啊。否则就是为了防止贼偷就把房子家产烧了地干活。事实就是：戚夫人那边除了刘邦啥都没有，刘邦一死，立马唔安完，防什么防？而且，从戚夫人母子的结局
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那是吕后玩大了，事后看，保住皇帝在自己家这条血脉就可以了，但是当事人未必这么想。
后面的情况证明，刘邦对吕后的担心，都应验了，但是天不假年，他自己没有时间来落实了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 刘三没有完全失败，他分封诸子为王就是为了防止功臣集团不干事，真的吕后篡位，地方的诸侯王抱团单靠吕氏未必吃得下，吕后要功臣为吕氏卖命开的价码就得比刘三还要高，事实上功臣集团抛弃吕氏也是因为吕后把吕姓子弟放在他们之上封为王。
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不是倒向戚夫人，是倒向刘邦，戚夫人就是个工具人
【 在 PTU 的大作中提到: 】
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: 萧何不可能倒向戚夫人的
: 萧何是丰县人
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