- 主题:灭项后，韩信怎么做才能保命
韩信哪里是因为这个事情，固陵放刘邦鸽子才是主要原因，两个主角他和彭越都死的很难看。彭越好歹是带股入伙，韩信的本钱可是刘三给的，没有刘三的威信，丰沛集团的那些人会服他指挥？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 韩信攻齐，害死郦食其之后，就已经注定死局了：
: 郦食其是刘邦宠臣，受刘邦派遣去游说齐王。本来谈下来了，齐国同意投靠刘邦，结果韩信背信弃义，趁齐国不备发起攻击，害得郦食其被烹杀。这种情况，刘邦心里难免不痛快；
: 郦食其的兄弟子侄在刘邦手下被重用，肯定要伺机报仇；
: ...................
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你错了，郦食其在刘邦心中的地位自从那次馊主意后就大幅度下滑，刘三要保住郦食其就该在派出使者的同时给韩信发命令，刘三这么做了么？甚至可能是刘三借韩信的手杀掉郦食其，就像曹操杀弥衡一样。郦食其不过是个普通说客，又不是丰沛集团的人，你把他的地位和影响看的太高了。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 多因一果，我说害死郦食其是个重要时间转折点。
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分封六国之后，张良听到后赶紧给他分析这是个馊主意，刘邦立马一边骂一边中止了这个计划。几百年后的文盲石勒听到郦食其这个建议都感觉这太也不靠谱了。
汉三年，项羽急围汉王荥阳，汉王恐忧，与郦食其谋桡楚权。食其曰：“昔汤伐桀，封其後於杞。武王伐纣，封其後於宋。今秦失德弃义，侵伐诸侯社稷，灭六国之後，使无立锥之地。陛下诚能复立六国後世，毕已受印，此其君臣百姓必皆戴陛下之德，莫不乡风慕义，原为臣妾。德义已行，陛下南乡称霸，楚必敛衽而朝。”汉王曰：“善。趣刻印，先生因行佩之矣。”
食其未行，张良从外来谒。汉王方食，曰：“子房前！客有为我计桡楚权者。”其以郦生语告，曰：“於子房何如？”良曰：“谁为陛下画此计者？陛下事去矣。”汉王曰：“何哉？”张良对曰：“臣请藉前箸为大王筹之。”【集解】：张晏曰：“求借所食之箸用指画也。或曰前世汤武箸明之事，以筹度今时之不若也。”曰：“昔者汤伐桀而封其後於杞者，度能制桀之死命也。今陛下能制项籍之死命乎？”曰：“未能也。”“其不可一也。武王伐纣封其後於宋者，度能得纣之头也。今陛下能得项籍之头乎？”曰：“未能也。”“其不可二也。武王入殷，表商容之闾，【索隐】：按：崔浩云“表者，标榜其里门也”。商容，纣时贤人也。韩诗外传曰“商容执羽籥冯於马徒，欲以化纣而不能，遂去，伏於太行山。武王欲以为三公，固辞不受”。馀解在商纪。释箕子之拘，【集解】：徐广曰：“释，一作‘式’。拘，一作‘囚’。”封比干之墓。今陛下能封圣人之墓，表贤者之闾，式智者之门乎？”曰：“未能也。”“其不可三也。发钜桥之粟，散鹿台之钱，以赐贫穷。今陛下能散府库以赐贫穷乎？”曰：“未能也。”“其不可四矣。殷事已毕，偃革为轩，【集解】：如淳曰：“革者，革车也；轩者，赤黻乘轩也。偃武备而治礼乐也。”【索隐】：苏林云：“革者，兵车也；轩者，硃轩皮轩也。谓废兵车而用乘车也。”说文云：“轩，曲周屏车。”倒置干戈，覆以虎皮，以示天下不复用兵。今陛下能偃武行文，不复用兵乎？”曰：“未能也。”“其不可五矣。休马华山之阳，示以无所为。今陛下能休马无所用乎？”曰：“未能也。”“其不可六矣。放牛桃林之阴，【索隐】：按：晋灼云“在弘农閺乡南谷中”。应劭。十三州记“弘农有桃丘聚，古桃林也”。山海经云“夸父之山，北有桃林，广三百里”也。以示不复输积。今陛下能放牛不复输积乎？”曰：“未能也。”“其不可七矣。且天下游士离其亲戚，弃坟墓，去故旧，从陛下游者，徒欲日夜望咫尺之地。今复六国，立韩、魏、燕、赵、齐、楚之後，天下游士各归事其主，从其亲戚，反其故旧坟墓，陛下与谁取天下乎？其不可八矣。且夫楚唯无彊，六国立者复桡而从之，【集解】：汉书音义曰：“唯当使楚无彊，彊则六国弱从之。”【索隐】：按：荀悦汉纪说此事云“独可使楚无彊，若彊，则六国屈桡而从之”。又韦昭云“今无彊楚者，言六国立必复屈桡从楚”。是二说意同也。陛下焉得而臣之？诚用客之谋，陛下事去矣。”汉王辍食吐哺，骂曰：“竖儒，几败而公事！”【索隐】：高祖骂郦生为竖儒，谓此儒生竖子耳。几音祈。几者，殆近也。而公，高祖自谓也。汉书作“乃公”，乃亦汝也。令趣销印。
【 在 XiaChuan 的大作中提到: 】
: 什么馊主意？
: 恕
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韩信平时结交了他们？他连樊哙都看不起，跟这些人能对付么？是一起喝过酒还是一起嫖过娼？看看刘三是怎么对他的，他能这么对那些人么？
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 丰沛集团也不是铁板一块啊，雍齿王陵不都和刘邦不对付吗？韩信只要许下事成之后大将封王那些人没准就倒戈了
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再说这些人的家属可是在关中，韩信的许诺能抵得上家人的性命？英布当年反叛项羽家属全部被杀，韩信的那点东西够么？
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 丰沛集团也不是铁板一块啊，雍齿王陵不都和刘邦不对付吗？韩信只要许下事成之后大将封王那些人没准就倒戈了
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一个糟老头子整天在眼前晃悠，而且还出些不靠谱的建议，留着干啥？史书可没记载刘三派人去韩信那里通知他，刘三的使者会比七十多岁的郦食其速度还慢？拿三国的例子来说，刘备口头许诺鲁肃割让三郡却没有下正式命令给关羽，关羽一看就知道这是在敷衍，直接拒绝东吴的接收人员。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 不大可能是刘邦借韩信的手，没那么多阴谋，那会还处于焦灼状态，刘邦犯得着这样暗算自己部下？而且从后来刘邦看到郦商，想起郦食其给他加封看，还是有感情的，加封可是真金白银啊。至于命令，明显会有时间差，郦食其说服齐国，传到刘邦那边，再发令传到韩信，要比韩信在齐国
: 呔炒蛱降穆鍪彀朐掳桑
: 恕
: ...................
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吕后的地位很像后来契丹的述律后，和丈夫是一起创立天下的，虽然吕后自己没有直接贡献，但她的家族起的作用很大，这些人捆绑在一起才阻止了刘邦废掉刘盈太子。
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 那时候哪有什么即嫁从夫
: 吕后那是天下第一个皇后，当时朝廷对皇后的权力根本就不知道该有哪些，而且吕雉这个人又强势，并且人家吕家相对刘邦并不是“臣”，而是合伙人，
: 人家吕雉正儿八经的与老刘共治天下
: ...................
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刘三没有完全失败，他分封诸子为王就是为了防止功臣集团不干事，真的吕后篡位，地方的诸侯王抱团单靠吕氏未必吃得下，吕后要功臣为吕氏卖命开的价码就得比刘三还要高，事实上功臣集团抛弃吕氏也是因为吕后把吕姓子弟放在他们之上封为王。
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 易储防的是外戚，刘邦比吕后大十几岁，刘邦很清楚，自己死了之后，天下就是吕家的了。
: 而回顾刘邦起事的这几年，吕后以及吕后的儿子，享受的是什么待遇，从中不难看出刘邦对吕后母子的态度。
: 功臣集团是刘邦和吕后的争夺对象，争夺以刘邦的全面失败告终。
: ...................
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吕后杀了太多的刘姓诸侯王，她在世的时候可以压住，她死后就不行了，这个是死穴，没法解开的，刘章那次酒宴唱歌暗示要铲尽吕氏子弟，吕后明知道他的意思也拿他没办法。
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 那是吕后玩大了，事后看，保住皇帝在自己家这条血脉就可以了，但是当事人未必这么想。
: 后面的情况证明，刘邦对吕后的担心，都应验了，但是天不假年，他自己没有时间来落实了。
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吕后死的不算早了，关键是吕泽吕释之这几个吕家实力派死的早，他们的儿子都没有军功压不住那些功臣诸侯王，吕后不得不把他们抬到他们能力不能胜任的位置，这才激化了和功臣之间的矛盾。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 关键是吕后死得太早了，狂犬病改变了汉朝
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