- 主题:大航海对明朝有啥用?
汉武有钱啊,明朝有钱吗?
郑和下西洋进口的香料都卖不出去,占领有啥用?
旧港宣慰司倒是商贸中心,也没维持几年。那会儿交通不便,那么远的地方无法管理
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大航海对明朝有啥用?
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 5 01:50:50 2023), 站内
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: 汉武帝时候缺地吗?为什么占据大片沿海区域?
: 西方人都想千里迢迢占领香料产地,都能赚得盆满钵满,明朝这么近咋会赔?
: 商路占马六甲之类的要道啊,否则阿拉伯人买完香料就回去了
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: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 明朝禁海的时候又不缺地,缺的是人。明朝中前期控制香料产地有啥用?赚的还没赔的多。至于商路,商路的终点就在明朝手里
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 115.192.101.188]
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FROM 117.136.0.*
灯塔就是大航海的产物吧。
没有大航海,欧洲就是十几亿人挤在不到1000万平方公里的西欧过日子。
有了大航海,就是七八亿欧洲人在西欧过日子,七八亿欧洲人在南北美洲和澳洲过日子。生存空间翻了好几倍。
当然,真正大航海的时代,真正有技术疯狂跨洋移民的时代,都在清朝了,明朝时,欧洲人也就是探险和贸易,还没有能力跨洋移民。清朝时华人都亡国了,被圈保留地了,大航海的好处啥也没捞着。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 直接引进科技就行了,用得着大航海吗?大航海的三个霸主都混成啥惨样了,灯塔没经历大航海,照样科技发达
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FROM 39.144.109.*
汉武帝控制西域,也就是控制了商路。
明朝也有巨港宣慰司,交趾布政使司,其实也是控制了商路,只是明朝的西域在南洋而已。
而明朝对南洋的控制其实远比今天想象的要有力的多。明代下南洋华人也很多,只是技术问题,规模不如清末下南洋数量大。要是继承明代的是一个汉人朝代,南洋很可能像汉唐西域那样呗华人填满。毕竟1800年代的爪哇,菲律宾才几百万人,明代和清中期以前,随便有个几十万上百万汉人下南洋,就可以汉化这块了。
清朝这个时间点的海禁才是蕨根的事
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 汉武帝时候缺地吗?为什么占据大片沿海区域?
: 西方人都想千里迢迢占领香料产地,都能赚得盆满钵满,明朝这么近咋会赔?
: 商路占马六甲之类的要道啊,否则阿拉伯人买完香料就回去了
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FROM 39.144.109.*
什么逻辑,我什么时候说要走私让亿人吃饱?我说的是海外贸易可以让朝廷赚钱
明末p个不禁海,隆庆开关就开了一个港口,还限制多多。但就这也让朝廷赚了不少银子,怎么叫没有关税收入?
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 走私犯才几个人?走私能让近亿人吃饱饭?明末已经不禁海了,几十万人下南洋,明廷也没啥关税收入啊
【 在 ericzeng ...
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FROM 114.241.242.*
赶得早不如来得巧,西班牙葡萄牙起的大早赶了晚集
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 汉武帝时候缺地吗?为什么占据大片沿海区域?
: 西方人都想千里迢迢占领香料产地,都能赚得盆满钵满,明朝这么近咋会赔?
: 商路占马六甲之类的要道啊,否则阿拉伯人买完香料就回去了
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FROM 223.72.66.*
是的,抢占先机很重要,秦汉两朝通过官方组织移民抢占地盘,眼光和手段还是很超前(虽然后世丢了部分像朝鲜、越南),以那会的人口密度,民众几乎没有自然迁徙实边扩张的动机。
明清就是缺乏这样的官方主导,错过了黄金时期,零星的移民很难在当地占主导。明清时候东南人满为患,土客械斗不时爆发,发生自发的下南洋迁徙,可见可用于移民的人很多,如果能掌握好的话,大概率能拿下半个东南亚。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 汉武帝控制西域,也就是控制了商路。
: 明朝也有巨港宣慰司,交趾布政使司,其实也是控制了商路,只是明朝的西域在南洋而已。
: 而明朝对南洋的控制其实远比今天想象的要有力的多。明代下南洋华人也很多,只是技术问题,规模不如清末下南洋数量大。要是继承明代的是一个汉人朝代,南洋很可能像汉唐西域那样呗华人填满。毕竟1800年代的爪哇,菲律宾才几百万人,明代和清中期以前,随便有个几十万上百万汉
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FROM 115.192.101.188
两牙后裔占了这么大的拉美,也是航海时代大赢家了,虽然比起新兴的英国人差点。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 赶得早不如来得巧,西班牙葡萄牙起的大早赶了晚集
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FROM 115.192.101.188
哦哦,你也知道只是大航海时代呀
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 两牙后裔占了这么大的拉美,也是航海时代大赢家了,虽然比起新兴的英国人差点。
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FROM 223.72.66.*
西方搞殖民地,海外自立为王,大明不可能搞。
西方搞奴隶制,残酷压榨,大明儒家不可能搞。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 明初海禁的时候,欧洲刚刚文艺复兴,科技还很落后,也没开始大航海。欧洲近代科技开始萌芽的时候,明朝已经不再禁海了。
: 欧洲人大航海的初衷是想跟富裕的明朝做生意赚钱,明朝搞大航海能干啥?再说欧洲早期的航海大国两牙荷兰都是loser,真正让欧洲崛起的是工业革命,不是大航海。
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FROM 122.9.80.*
在封闭环境下,老百姓对于统治阶级来讲,就是个生物电池
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 明朝禁海的时候又不缺地,缺的是人。明朝中前期控制香料产地有啥用?赚的还没赔的多。至于商路,商路的终点就在明朝手里
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FROM 183.132.247.189