- 主题:历史上定成败的关键时机真多
明朝失败的必然是因为崇祯，不是什么守辽西。
守辽西在明军野战能力不强的情况下，是最佳策略。
守住辽西，才能谈得上练兵，然后反攻。
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 明朝不自量力死守辽西走廊 它的失败是逻辑必然 即使没有松锦还会有其他某某锦
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FROM 122.9.80.*
守锦州，可以给宁远增加防御纵深。
就好比五圣山比上甘岭好守，还是拼死争夺上甘岭。
老山主峰更好守，还是要在李海欣高地进行防守。
另外一个，就是锦州附近有大量可耕种土地。
一方面可以军垦养民，一方面也是关宁军将领的财富。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 松锦之战大败后，宁远还在明军手里。
: 看辽西走廊地形图，锦州在辽西走廊末端，向东面对着平原，容易被攻。如果及早放弃锦州，
: 只守住走廊内的宁远以及和山海关之间的中前所等等，由于通道狭窄，后金没有太多空间操作，明军可能更容易防守一些。
: ...................
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围点打援那么容易，怎么后金搞了20年，连宁远还没拿下？
辽西走廊那么宽，怎么后金还要绕道内蒙，承德？
现实世界和穿越小说不一样。
穿越小说，那是情节要什么地形，写手就创造什么地形。
现实世界是，有什么地形就得用什么地形。
只能策略将就地理，而不是地理将就策略。
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 一厢情愿
: 祖大寿不就是这么守的，然后被人围点打援
: 要守也是据险而守 辽西走廊那么宽有啥值得守的
: ...................
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FROM 122.9.80.*
每一级90%的概率，100级之后，就变成0.9^100，不搭界了。
这是丘处机经过牛家村命题的漏洞。
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 假如丘处机没有路过牛家村....
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FROM 122.9.80.*
后金追着蒙古打，哪有什么矛盾激化的问题。
再说后金崇祯5年就打垮林丹汗了。
至于粮食短缺，顶多饿死辽东汉人，又饿不死满人。
后金重心一直在明朝，闲暇时候打打蒙古而已。
没有辽西防线，早就杀进河北了。
只是由于辽西卡住进关通道，后金一直没办法，只能迂回垮山脉袭扰。
山海关，东边离海之间有20里平地。西边离山之间有15里丘陵。
不知道狭窄和险从何谈起。
锦州也是群山环抱，
自古入关的前沿。
宁远是山海关的前沿，锦州是宁远的前沿。
就好比上甘岭是五圣山的前沿。
守锦州就是为了守山海关。
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 当时粮食短缺而且和蒙古的矛盾日益激化 新收的土地也不安定等更加棘手的问题，后金当时的重心又不在辽西走廊方向
: 山海关设在辽西走廊最狭窄的地方可不就是据险而守嘛，和地势开阔的锦州完全不同
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FROM 122.9.80.*
你一杆子捅到野猪皮和宁远之战了。
那时候就不出山海关，那不是让后金更早平定蒙古么？
再说了，那次不在宁远挡着，说不定那次山海关就破了。
沈阳－广宁，不是都是一路这么走来么？
难道因为有宁远挡住后金，山海关不破。
所以，没有宁远挡住后金，山海关也不破？
山海关右边离海20里平地，左边离山15里丘陵。很窄么？
你不如去看看宁远附近地形。
后金远离后方，长期作战，当然粮食紧张了。
沈阳到锦州400里陆路后勤。
所以后金的围点打援也不能连续作战，搞一次要歇几年。
辽西纵深防御，要后金一个一个拔。
没错，锦州前沿，大凌河，
大凌河前沿广宁，广宁前沿西平堡。
西平堡过河就是沈阳了。
防线不就是这样前推的么？
至于辽西防线，为啥到锦州为顶。
你想想辽沈战役为啥取锦州？
918事变以后，为啥东北军退守锦州。
国军进军东北，为啥第一步打到锦州就不动了。
因为锦州是出辽西后，最适宜防御的地点。
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤从宁远撤退时还遭到蒙古人的袭击，皇太极登基后首先消除其两翼的威胁
: 没有充足的粮食供应 怎么做到长时间围城的？沈馆录记载松锦之战时后金内部粮食物资及其紧张，这还是崇祯十三年时的后金
: 辽西走廊东宽西窄，山海关在最狭窄处而建
: ...................
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FROM 122.9.80.*
守山海关，和守锦州有啥区别。
还失去战略纵深。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为有山海关呀。。。
: 所以退回来守山海关就行了
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FROM 122.9.80.*
山海关左边15里丘陵，右边20里平地。
也没啥关隘。
你不会真以为山海关是两山夹一道吧。山海关是丘陵和平地之间，有座山。
锦州也是群山遥绕。
山海关和锦州宁远一样，都是在敌人必经之路上筑城。
敌人不拿下，补给线就无法通过。
地形最好的地方是宁远。
敌人变化几个意思？
后金打锦州也没靠什么变化。
李自成攻山海关也没靠什么变化。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 锦州没有关隘，条件不如山海关。
: 山海关前是一条狭长地带，敌人可变化的少
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FROM 122.9.80.*
你去腾讯地图，看看山海关地形图，也花不了你几分钟。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 山海关没有关隘？
: 也没啥关隘。
: 你不会真以为山海关是两山夹一道吧。山海关是丘陵和平地之间，有座山。...
: ...................
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FROM 122.9.80.*
看地图吧。
北京城还有关隘呢。
天安门，永定门。
山海关一样，平地起墙。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我去过山海关
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*