- 主题:历史上有从西南发迹统一全国的王朝吗？
说高祖出川的多了
就是约定俗成了
你也不能证明刘邦军队没有蜀人，毕竟在他底盘内，征兵也是可能的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 诸葛亮代表的政权和皇帝在成都，带的兵将也是来自巴蜀的，他去北伐当然是出川。
: 但刘邦明显不是
: 约定俗成了
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FROM 223.72.77.32
我也说了
你也不能证明刘邦军队里没有蜀人
所以说出川，不能叫错
那红军过四川，都有川人参军，如何刘邦做不到？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 约定书成不代表正确啊，我指出问题而已
: 就是约定俗成了
: 你也不能证明刘邦军队没有蜀人，毕竟在他底盘内，征兵也是可能的
: ...................
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FROM 223.72.77.32
我说的很清楚了
刘邦的地盘包括巴蜀 汉中，就是古蜀国地盘，只不过他以汉水为名，自称汉王，严格来说，他应该叫蜀王。今天四川有两个简称，川和蜀，他略有不同，但一般不用区分，所以高祖出川，就成了约定俗成的说法
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 有川人参军又说明什么呢？你得看军队来源的主体呀。政权中心在哪里，老大在哪里
: 你也不能证明刘邦军队里没有蜀人
: 所以说出川，不能叫错
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FROM 223.72.77.32
我说的很清楚
汉中是古蜀国地盘
刘邦的地盘，就是古蜀国，所以后来陈寿写三国志，隆中对，也说 益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君……
可见诸葛亮 陈寿，也是认为高祖靠川得天下的，明确写了张鲁在北，汉中是张鲁地盘了。所以说高祖出川并不算错，诸葛亮 陈寿就这么看的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这又乱说了，史记原文：更立沛公为汉王，王巴、蜀、汉中，都南郑
: 不是什么自称汉王，是项羽封的。巴、蜀、汉中是并列的，是因为都城在汉中的南郑，所以是汉王
: 刘邦的地盘包括巴蜀 汉中，就是古蜀国地盘，只不过他以汉水为名，自称汉王，严格来说，他应该叫蜀王。今天四川...
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FROM 223.72.93.240
这和本讨论无关
无论刘邦这个汉王怎么来的
说他出川都不算错
陈寿 诸葛亮已经这么看了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 说的清楚什么啊，我说的是你乱说什么刘邦自称汉王，明明是项羽封的
: 汉中是古蜀国地盘
: 刘邦的地盘，就是古蜀国，所以后来陈寿写三国志，隆中对，也说 益州险塞，沃野千里，天府之土...
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FROM 223.72.93.240
人家写的益州，后来叫川
相当于李白写 幽州思妇十二月，今天你知道，幽州是北京，所以我说李白写北京，这是对的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 陈寿、诸葛亮就不知到什么“川”，还出什么呢
: 无论刘邦这个汉王怎么来的
: 说他出川都不算错
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FROM 223.72.93.240
你要这么说，幽州和北京也不完全重合啊
难道我说李白写北京错了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你又在曲解。益州的一部分后来叫川，并不是益州叫川。如果是从益州里川的那部分出来，可以叫出川，刘邦根本就没在川，还出什么川
: 相当于李白写 幽州思妇十二月，今天你知道，幽州是北京，所以我说李白写北京，这是对的
: 【 在 er...
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FROM 223.72.93.240
李白没说幽州哪里啊
你学语文 历史就知道，北京古称幽州
要是考试问你幽州在哪里，你说天津，0分
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那要看李白写的幽州哪儿呀，如果写的是天津蓟县，你非说是写的北京，难道没错吗
: 难道我说李白写北京错了？
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FROM 223.72.93.240
你读隆中对啊
益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北……
你说说，陈寿写的，诸葛亮说的是哪里？
今天也是，四川古称天府之国
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 李白没说幽州哪里，但是刘邦去了哪里你不知道吗？
: 你学语文 历史就知道，北京古称幽州
: 要是考试问你幽州在哪里，你说天津，0分
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FROM 223.72.93.240
当然有关系了
诸葛亮明确说了，张鲁在北
可见说的益州 天府之国，不包括汉中
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 又在乱扯一堆，关中还古称天府之国呢，和这个有什么关系
: 益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北……
: 你说说，陈寿写的，诸葛亮说的是哪里...
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FROM 223.72.93.240