- 主题:历史上有从西南发迹统一全国的王朝吗？
刘备入川
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 四川？这本来就是元朝以后才有的概念啊。
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: 曹操也进入过汉中，你看谁说曹操入川呀
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汉中当时称为汉川。
鲁功曹巴西阎圃谏鲁曰：“汉川之民，户出十万，财富土沃，四面险固”
曹公自长安举衆南征。先主遥策之曰：“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣。”
所以汉中就是典型的“川”
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刘备入川 是后来人的说法。而且要注意，刘备入川和刘备取汉中，是两个过程
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FROM 5.10.138.*
没有人认为他们是一回事。
但是他们又是有关联的。江苏没有苏川，安徽没有肥川，山东没有济川。四川周边却有西川、东川、汉川、秦川，这就不是偶然。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没有人因为汉中又名汉川，把它简称为川吧？
: 如果你认为他说的“刘邦出川”里的川，是指 汉川，那我也认了
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FROM 5.10.138.*
把四川定义为PRC的四川，在历史版面不太合理。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我们现在提到 川，主要还是指四川，我的意思就是刘邦没去过四川，所以不应该存在出四川的说法。
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历史上巴蜀之地
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那你准备定义为什么时候的四川呢？
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刘备建立的蜀汉。史书常称“蜀”。
汉中是蜀汉的领土。
所以汉中也是蜀地，毫无疑问。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 历史上的巴蜀之地就不包括汉中啊，所以不就也是刘邦没到过“川”嘛
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这都不重要。刘备，蜀汉，已经成了巴蜀、四川的代名词。一而二，二而一。凡是蜀国范围之内，都是蜀地，也都是川地。
好比洋山港，本来是浙江的，而且行政上到现在也是浙江的。但由于归上海管理，现在都叫上海洋山港。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 并不是，刘备是在成都称d，成都属于蜀郡，所以后来被称为蜀汉。
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: 你看他称王时是在汉中，就不叫蜀王，叫汉中王。
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FROM 5.10.138.*
没说一直啊。刘备占过，它就是了。
而且中国的历史地理一直是变来变去的，并没有什么定数。但很多地方都有最出名、最具代表性的朝代。比如苏州，就是吴王夫差，而不是张士诚。所以夫差统治过的地方，不管后来属于哪里，都是吴地；开封，就是赵匡胤的北宋，而不是猪瘟或石敬塘，北宋领土所及，都是宋地。四川的代表，就是刘备的蜀汉。蜀汉统治范围，都是川地。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 关键是汉中并不是一直属于蜀国范围呀。史记都写了，刘邦 王巴、蜀、汉中
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: 好比洋山港...
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