- 主题:孙承宗和王在晋的方案优劣有定论了吗?
咸丰奠定了扑灭太平天国及后来同治中兴的人才基础,江忠源、胡林翼、左宗棠、李鸿章、刘坤一、彭玉麟、沈葆桢、刘长佑......,太多了,这些人才都是咸丰发掘的,特别是左宗棠,咸丰下旨令其单独募兵自领一军,这是左宗棠起步腾飞的关键节点。
咸丰小老婆也很厉害,权术玩的登峰造极,但主要还是沿用了咸丰的既定用人布局,正所谓前人栽树,后人乘凉。而且,咸丰唯一担心的地方军阀尾大不掉问题,慈禧至死也没有处理好。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你确定是他干的?我觉得他走了之后,清庭表现更好
: 所以大致推测这是他小老婆的功劳
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修改:Gary1981 FROM 124.127.42.*
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崇祯非常情绪化,一旦暴怒容易丧失理智,走极端,完全不听别人的意见,一个个忠臣良将,全被他弄死了。袁崇焕擅杀毛文龙已铸成大错,但不能据此再杀袁崇焕,用一个更大的错误去纠正另一个错误,袁崇焕身上有一些问题和缺陷,限制使用即可,优秀的管理者都是用人所长、避其之短。还有卢象升、孙传庭......,哎,这些都是大明的承重墙,一根根全被崇祯自己拆掉了,大明这座大厦怎能不塌?
可以毫不客气的说,卢象升、孙传庭、袁崇焕三人,留1人大明决不会亡,留2人能够维持崇祯即位时现状,若三人全在且搭配合理使用,假以时日足以剿灭内乱、推平辽藩、中兴有望。
反观咸丰,平乱初期曾国藩也是屡败屡战,而且经常抗旨不遵,不听咸丰指挥,但咸丰也没把曾国藩怎么样,更没有因为之前的怨恨借机打压报复曾国藩(曾国藩在京师当侍郎曾上奏折批评咸丰文过饰非、徒有虚表、大事不查、尽弄一些鸡零狗碎的小细节,说的比较尖酸刻薄)。对曾国藩限制使用有深层次原因,并非咸丰个人情绪的报复。
咸丰原本打算湘军上游牵制出力,八旗绿营下游围城收功,对曾国藩及湘军限制使用防止其做大。但人算不如天算,下游以何桂清为首的八旗绿营兵团覆灭后,咸丰别无选择,能依靠的只有湘军了。即使到了这个时候,曾国藩依然不是何桂清继任者第一人选,最终还是肃顺等多方力量合力劝说,咸丰才勉强同意让曾国藩署理两江总督。咸丰之所以能同意,肃顺推荐是一方面,最重要还是咸丰觉得自己向湘军掺沙子的人员布局已初见成效。此时,可用于进攻的湘军分为曾国藩实控的江西兵团和胡林翼实控的湖北兵团。湖北湘军一把手胡林翼为自己一手提拔,即使考虑他和曾国藩关系一向非常好,还有事实上相当于湖北湘军二把手的湖广总督官文以及下面的布政使严树森、按察使阎敬铭等,而且湖北湘军有一半为满人多隆阿统领的北岸马队,这些都非湘军一系、足以牵制曾国藩,曾国藩及湘军想继续做大没那么容易了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 崇祯忍耐点低。
: 一开始还要关宁军帮助守城。
: 崇祯又是开会又是赏东西给袁。
: ...................
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识人、选人、用人,这真是非常高级的技能,咸丰在这方面是顶级,一个不到30岁的年轻人,并无很深人生阅历,却能炉火纯青,简直就是天赋异禀、无师自通。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 千里马常有而伯乐不常有。
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恭王确有小才,但被别明显高估了,他仅是一个擅长落地执行的优秀技术性官僚。若作为帝王人选,明显不如咸丰。假设道光之后恭王即位,能否扑灭太平天国内乱,尚未可知。另外,当年在继承者竞争中,咸丰以仁孝胜出并非什么取巧,而是基于本身就嫡长顺位靠前、以价值观为先、求稳为主的最佳策略选择。帝王作为终极管理者,首要能力就是会识人、选人、用人。辛酉政变后十多年间,恭王作为领班军机,事实上的首辅,差不多就是副皇帝,但在与慈禧的博弈中明显落于下风,就是实证。
综上所述,咸丰强过慈禧,慈禧强过恭王。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: re,咸丰在清朝后期皇帝中算是有水平的,听的进意见也能拿主意,也敢用汉人。就是身体不行死的太早。
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: 大家都觉得鬼子六比他厉害,其实鬼子六都是被咸丰碾压的,而且鬼子六的满汉之防更重
: ...................
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主少国疑,国赖长君,这点毫无疑义。恭王不如咸丰,但比同治、光绪、载沣、宣统强太多了。。。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 恭亲王唯一强的地方是身体比较好,能活60+,这点秒杀咸丰
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非常同意。
乾隆非常推崇孙承宗、袁崇焕,从对手的角度已经变相给出了答案。乾隆是绝顶聪明之人,肯定非常清楚王在晋和孙承宗两人的方案哪一个更好。因为真实历史基本上就是执行了孙承宗的方案,抬高失败者的价值,更能突显大清入关定鼎天下乃天命所归,非人力所可为也。
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 孙承宗最后身灭族亡不就是他的方案的最好注解
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洪是能臣干将,但大节有亏,不适合与这三人相提并论,价值观不坚定的人难成大事。
同时,想起了清廷对曾国藩死后的评价:“学有本源,器成远大,忠诚体国,节劲凌霜”。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 还有洪承畴。
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