- 主题:孙承宗和王在晋的方案优劣有定论了吗?
王在晋的方案,大概要花200万银子。
城100万,加修一道墙100万。
孙修4城用了50万。
---财政上孙的方案优第一点。
前出防守,有大批土地可以耕作。
减少粮食危机。
当时北方,粮价最低的就是辽西。
同时大批土地,让关宁军军官变成大地主。
各将领的家丁变成小地主,节省朝廷赏金。
---财政上孙的方案优第二点。
辽东人说话和关内的就不一样。
关内人不待见辽东人。
尚可喜(三顺王之一),在投靠毛文龙前,曾经试图逃进山海关。
结果守关军兵,听他一口辽东腔,根本不让他进去。
如果采用王的方案,大批辽东人进关。没人会支持。
---政治上孙的方案优第一点。
让辽东人守关外,
田地,家小,房屋,都在关外。
后金打来,要么防守成功,要么家破人亡。
让辽东人堵枪眼,辽东人也只能拼命。
---政治上孙的方案优第二点。
大凌河一带,宁远一带,有大批蒙古人。
防守关外,可以大批招蒙古人参军,组建骑兵,战斗力强。
吴三桂的三千骑兵,大部分就是蒙古人。
松锦大战之后,防守塔山的也是蒙古人。
如果退缩,后金得到这批蒙古人,兵力增强。明军得不到这批蒙古人,兵力减弱。
---军事上,孙的方案优一。
后金可以从中协,西协直接绕山海关身后。
单守山海关,一被绕后,直接破了。没有纵深。
辽西纵深200公里,后金啃一个耗几年,且啃呢。
足够明军练出野战军强军了。
---军事上,孙的方案优二。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 从财政,军事和政治综合考虑的话
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王的方案差远啦。
也就是下一个广宁。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 王在晋的办法更有可行,胜率可能更高吧
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山海关就是下一个广宁啊。
后金杀过来,城破。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 退守山海关了,哪里还有广宁?
: 也就是下一个广宁。
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山海关怎么比广宁容易守。
广宁也背靠大山。(现在的北镇)
都是一个路子,出击野战,主力被灭,后金破城。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 守山海关的难度还是比守广宁容易多了。
: 后金杀过来,城破。
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可以去看看地形图。
山海关南面到海20里。
北面到山15里丘陵。
清军还可以绕后,直接从背后攻击。
和潼关没法比。
整个辽西,最有利于防守的地形,其实是宁远。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不一定,山海关和广宁,类似于关中门户的潼关和函谷关。守潼关比函谷关容易多了
: 广宁也背靠大山。(现在的北镇)
: 都是一个路子,出击野战,主力被灭,后金破城。
: ...................
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是的。
因为清军从来没从关外攻过山海关。
第一次在宁远被挡住了。
第二次在宁远被挡住了,在锦州被打了屁股。
第三次在锦州被挡住了。
不是因为山海关攻不破,是因为宁锦防线提前挡住了。
按你说法上甘岭根本不用守,
因为反正美军没有攻克过五圣山。
志愿军担忧美军拿下上甘岭,作为跳板进攻五圣山的危险性不存在。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 宁远太小了,放不下重兵。事实上山海关从未被清军攻破过
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这是什么逻辑。
守宁锦要兵,难道守山海关就不用兵?
都要花钱的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 志愿军有兵力有祖国后盾当然可以这样。明朝有吗?大量花钱都已经把内部弄乱了。
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是一样的,谁让你三地平分兵力的?
当然是一线多二线少了。
宁远之战,袁崇焕在宁远也就1万多人。
宁锦之战,锦州1万多人,宁远3万人不到。
大凌河之战,大凌河1万多人,长山援军4万多人。
按王在晋的预算,守山海关要11万人。
关宁军满编也就16万人,这还是为了出击,防御用不了那么多。
洪承畴松锦大战,全军也就14万人。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 守一个地方和守三个地方,要的兵一样?
: 守宁锦要兵,难道守山海关就不用兵?
: 都要花钱的。
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守山海关,守军编制11万。
王在晋方案是重关,再修一个。
旧关7万,新关4万。一片石还要有守军。
明军哪有什么守城军野战军。
几个总兵几支部队。
关宁军编制15万3000人,也是混在一起的。包括关宁军,东江镇,天津部队,山东登莱部队。
洪承畴14万,8总兵。
孙承宗就是把王在晋新关的4万人,往前挪到宁远附近。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵,守宁远1w,守山海关就要11万了。你是吧野战军算进去了看吧
: 当然是一线多二线少了。
: 宁远之战,袁崇焕在宁远也就1万多人。
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孙承宗方案的纵深更深。
能撑更久。
而且能调动辽人的力量。
全面优于王的方案。
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 王在晋的方案更好一些,因为明军野战不行,无论通过筑城蚕食,还是集中大兵团决战,主动进攻就是找死,最好的策略还是收缩兵力,囤积重兵于坚城,立足于长期防守,理论上能拖垮满清。因为打持久战,大明国力明显占优。但王在晋方案唯一短板在于后勤补给,为避免皇太极采用围
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