- 主题:探讨个学术问题:三晋不分家,秦国是不是永远被压制?
同样的问题曹魏又发生了。。。
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 他们也有姻亲,其实相当于拿姻亲取代了堂亲,可能对外戚还知之甚少吧
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FROM 183.221.137.*
谢谢,以前还没注意到曹魏与晋的相似性。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 同样的问题曹魏又发生了。。。
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FROM 136.56.37.*
本质是人事制度变革的试错过程
和曲沃伐翼类似的公族作乱,在当时大部分大的诸侯国都出现过,齐有国高,鲁有三桓,宋有华向,是当时世官制度下的必然结果。
晋文公没有试图改变高级官员由世族世袭这一套制度,而是建立一群新的世族世袭六卿,必然也会内乱
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【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 晋国的根子是从献公时期就开始了,由于晋国是由曲沃下克上取代正牌的晋君的,所以对公族一直有戒心,献公把几乎所有公子都赶出了晋国,从而让外族大臣取代了他们的位置。后来异姓大臣们红果果的把自己的子嗣安排进了储备干部队伍,从而彻底垄断了朝政,而这个建议正是赵盾提出的。
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FROM 39.144.12.*
不是不能改革,而是要维持平衡,晋国去掉公族太彻底了。就像后来司马家吸取曹魏教训给诸侯王太多权限一样的错误,晋灵公母亲为了自己儿子上位不得不去找赵盾哭闹,这就给了赵盾极大的权力交换空间,等灵公成年就只能用非常手段争夺权力了。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 本质是人事制度变革的试错过程
: 和曲沃伐翼类似的公族作乱,在当时大部分大的诸侯国都出现过,齐有国高,鲁有三桓,宋有华向,是当时世官制度下的必然结果。
: 晋文公没有试图改变高级官员由世族世袭这一套制度,而是建立一群新的世族世袭六卿,必然也会内乱
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修改:bhima FROM 183.221.137.*
FROM 183.221.137.*
其实晋文公改变了制度
三军六卿制度下,贵族虽然可以世袭封地和社会地位,但是能不能进入权力核心以及在权力核心中的位序是国君的权力.和其它国家某一个家族保持对某一个岗位的垄断差异还是很大的
但是执行几届之后,国君的权力没了,谁进六卿变成六卿内部(尤其是执政)来决定,自然就会权力滚雪球. 当然,轮换的制度保留下来,还是比三桓这种强,晋国好歹没有沦为三流国家
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 本质是人事制度变革的试错过程
: 和曲沃伐翼类似的公族作乱,在当时大部分大的诸侯国都出现过,齐有国高,鲁有三桓,宋有华向,是当时世官制度下的必然结果。
: 晋文公没有试图改变高级官员由世族世袭这一套制度,而是建立一群新的世族世袭六卿,必然也会内乱
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FROM 115.171.57.*
晋襄公死的早导致了这个局面,他的儿子年幼不能理政,公室又不能辅政,光决定谁上位就直接导致了一次内争。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 其实晋文公改变了制度
: 三军六卿制度下,贵族虽然可以世袭封地和社会地位,但是能不能进入权力核心以及在权力核心中的位序是国君的权力.和其它国家某一个家族保持对某一个岗位的垄断差异还是很大的
: 但是执行几届之后,国君的权力没了,谁进六卿变成六卿内部(尤其是执政)来决定,自然就会权力滚雪球. 当然,轮换的制度保留下来,还是比三桓这种强,晋国好歹没有沦为三流国家
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FROM 183.221.137.*
所以说这是一个试错过程
高级职位长期从固定几个家族中产生,君权必然旁落,三家分晋田氏代齐性质相同
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【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 其实晋文公改变了制度
: 三军六卿制度下,贵族虽然可以世袭封地和社会地位,但是能不能进入权力核心以及在权力核心中的位序是国君的权力.和其它国家某一个家族保持对某一个岗位的垄断差异还是很大的
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: 但是执行几届之后,国君的权力没了,谁进六卿变成六卿内部(尤其是执政)来决定,自然就会权力滚雪球. 当然,轮换的制度保留下来,还是比三桓这种强,晋国好歹没有沦为三流国家
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FROM 59.41.4.*
是当时的社会环境没有形成战国时代的职业官僚阶层,国君用人只能从贵族中选拨
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【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 不是不能改革,而是要维持平衡,晋国去掉公族太彻底了。就像后来司马家吸取曹魏教训给诸侯王太多权限一样的错误,晋灵公母亲为了自己儿子上位不得不去找赵盾哭闹,这就给了赵盾极大的权力交换空间,等灵公成年就只能用非常手段争夺权力了。
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FROM 59.41.4.*
有道理,受教。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 不是不能改革,而是要维持平衡,晋国去掉公族太彻底了。就像后来司马家吸取曹魏教训给诸侯王太多权限一样的错误,晋灵公母亲为了自己儿子上位不得不去找赵盾哭闹,这就给了赵盾极大的权力交换空间,等灵公成年就只能用非常手段争夺权力了。
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FROM 136.56.37.*
贵族也分血缘和外姓的。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 是当时的社会环境没有形成战国时代的职业官僚阶层,国君用人只能从贵族中选拨
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FROM 183.221.137.*