- 主题:清军多次绕过山海关进入关内
吴三桂的带头作用还是很大的。
之前清军入关，明军虽然打不赢，但也只是溃败，
并没有降清。吴三桂投降以后，北方各路总兵也纷纷降清。
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 这样说的话 吴三桂的作用也没那莫大 就算他不放清军 也会。。。。。。。
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FROM 118.254.119.*
防线漏过去的大概率抢一把就走了，没这防线了大概率要占块地
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 是不是意味着明军的防线实际上是筛子，万里长城也是摆设？明末将领远不如南宋的机动防御大师孟珙？
: 袁崇焕还因此追到北京城护卫京师而被崇祯怀疑。
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: ...................
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FROM 124.236.224.*
对，这个带头效应影响太大了，之后大家有样学样纷纷投降
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 吴三桂的带头作用还是很大的。
: 之前清军入关，明军虽然打不赢，但也只是溃败，
: 并没有降清。吴三桂投降以后，北方各路总兵也纷纷降清。
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发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 114.93.5.*
关外不服啊
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FROM 39.144.180.*
小股部队穿插，成不了事儿。关键是大部队绕不过去啊。你大部队想绕，很容易暴露，然后预设战场打伏击。
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 这样说的话 吴三桂的作用也没那莫大 就算他不放清军 也会。。。。。。。
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FROM 111.193.197.*
洪承畴献计，
就是怕农民军打满清山地伏击。
说只要到了平原，清军那就稳赢了。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 小股部队穿插，成不了事儿。关键是大部队绕不过去啊。你大部队想绕，很容易暴露，然后预设战场打伏击。
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FROM 122.9.80.*
绕过来的都是蒙古吧
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 是不是意味着明军的防线实际上是筛子，万里长城也是摆设？明末将领远不如南宋的机动防御大师孟珙？
: 袁崇焕还因此追到北京城护卫京师而被崇祯怀疑。
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: ...................
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FROM 223.104.159.*
机动防御好，这是毫无疑问的，不过对将领要求确实很高
明末九边方向确实渣化，也是史实
不过扯上袁，就略有不同
几个前提：一口不能吃个胖子，所以得慢慢来，军队需要成长
将领不能离开军队
鉴于王朝末年军队政府体系的腐化，牛逼点的将领宁愿重新扯一只部队
袁一直在这条路上，最后，勉强摸到了“机动防御”的边了，然后被杀了
袁崇焕还因此追到北京城护卫京师——这其实就是机动防御啦
机动防御，要有野战不被打崩的基础，败都可以接受——如果被打崩，那就完蛋了
在这个基础上，消耗敌人，借助地利人和，找机会翻盘
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FROM 60.29.153.*
两个问题：1、你确定吴三桂投降的时候，明在北方还有很多总兵？
2、你确定这个带头效应是吴三桂，而不是洪承畴？
另：你确定是“纷纷投降”？我看段子，洪承畴劝降那是啪啪打脸啊。实际上，南北交界等很多地方，很多反复横跳的
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 对，这个带头效应影响太大了，之后大家有样学样纷纷投降
: 发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 60.29.153.*
关内好，关外占了关内就不谦让了。
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FROM 39.144.180.*