- 主题:浑天说是明确的天圆地圆
绝无争议。认为有争议的,说明读书不全。
《晋书·天文志·仪象》前儒旧说,天地之体,状如鸟卵,天包地外,犹壳之果黄也;周旋无端,其形浑浑然,故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五,半覆地上,半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度,南极入地三十六度,两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度,常见不隐,谓之上规。绕南极七十二度,常隐不见,谓之下规。赤道带天之紘,去两极各九十一度少强。
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FROM 5.10.138.*
应该说是,汉晋时代,浑天说对天球地球有了初步认识。到了唐、宋,浑天说、宣夜说有混合之势,融合了二者优点。这时候中国的天文观已经很接近现代了。
“地之下岂无天?今所谓地者,特为天中一物尔”。
——北宋《河南程氏遗书》
“天地之形,其状如卵,六合之内,其圆如球。日月出没,运行于一天之上,一地之下,上下东西,周行如飞轮”
——五代《灵宝毕法》引《真源义》
“天周于气,气周于水,水周于地,地内而天外,天大而地小”
——南宋·王应麟《玉海·总叙浑天》
张载就是一个典型的浑天+宣夜说。他提出恒星看起来旋转是因为地旋
“凡圓轉之物,動必有機;既謂之機,則動非自外也……恒星所以為晝夜者,直以地氣乘機左旋於中,故使恒星、河漢因一作回……地,物也;天,神也。物無踰神之理,顧有地斯有天,若其配然爾”。
——北宋·张载《张子正蒙·參兩萹》
“此段言天非左旋乃地左旋”。
——南宋·林希逸《竹溪鬳斋十一稿续集》对此作注
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 绝无争议。认为有争议的,说明读书不全。
: 《晋书·天文志·仪象》前儒旧说,天地之体,状如鸟卵,天包地外,犹壳之果黄也;周旋无端,其形浑浑然,故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五,半覆地上,半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度,南极入地三十六度,两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度,常见不隐,谓之上规。绕南极七十二度,常隐不见,谓之下规。赤道带天之紘,去两极各九十一度少强。
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FROM 117.136.38.*
宣夜说的“日月众星,自然浮生虚空之中,其行其止皆须气焉。”,指出天不是实体,日月众星才是实体。这一点也很重要。欧洲人缺乏这个观念,直到第谷时代,还受限于实体天球的观念(基督教伦理)。他们是在发现彗星以后,才打破了实体天球的观念,进而才有开普勒的天体运动规律。打破“实体天球”观念,跟打破“地心”的观念都不可缺少。
再者,宣夜说提出的“气”,其实就是力的具象化。
明朝邢云路《古今律历考》“月道交日道,出入于六度,而信不爽。五星去而复留,留而又退而伏,而期无失,何也?太阳为万象之宗,居君父之位,掌发敛之权。星月借其光,辰宿宣其炁。故诸数壹禀于太阳,而星月之往来,皆太阳一气之牵系也。故日至一正,而月之闰、交、转,五星之率皆由是出焉。此日为月与五星之原也。”
这里指出星月是太阳的“气”牵系从而产生运动的。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 绝无争议。认为有争议的,说明读书不全。
: 《晋书·天文志·仪象》前儒旧说,天地之体,状如鸟卵,天包地外,犹壳之果黄也;周旋无端,其形浑浑然,故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五,半覆地上,半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度,南极入地三十六度,两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度,常见不隐,谓之上规。绕南极七十二度,常隐不见,谓之下规。赤道带天之紘,去两极各九十一度少强。
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FROM 117.136.38.*
西方人什么时候知道地球是圆的?大航海时期才知道的吧
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 绝无争议。认为有争议的,说明读书不全。
: 《晋书·天文志·仪象》前儒旧说,天地之体,状如鸟卵,天包地外,犹壳之果黄也;周旋无端,其形浑浑然,故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五,半覆地上,半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度,南极入地三十六度,两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度,常见不隐,谓之上规。绕南极七十二度,常隐不见,谓之下规。赤道带天之紘,去两极各九十一度少强。
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FROM 42.80.91.*
关键是没有形成社会共识,只是个别人的看法。
就像水木上面说啥的都有,有说东的有说西的,有瞎扯抬杠的,不能将来几百年后翻出来说,水木上面早就有人预测了未来。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 绝无争议。认为有争议的,说明读书不全。
: 《晋书·天文志·仪象》前儒旧说,天地之体,状如鸟卵,天包地外,犹壳之果黄也;周旋无端,其形浑浑然,故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五,半覆地上,半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度,南极入地三十六度,两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度,常见不隐,谓之上规。绕南极七十二度,常隐不见,谓之下规。赤道带天之紘,去两极各九十一度少强。
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FROM 162.105.10.*
这好多言论都是正史、有名的典籍文献里说的,怎么能说没有共识。古代知识分子都是文理不分科的。像前面提到的张载,都思考过这些问题,还有朱熹也对天文很感兴趣。
【 在 jobject 的大作中提到: 】
: 关键是没有形成社会共识,只是个别人的看法。
: 就像水木上面说啥的都有,有说东的有说西的,有瞎扯抬杠的,不能将来几百年后翻出来说,水木上面早就有人预测了未来。
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FROM 223.104.38.*
这个类比非常不正确。
古代的天文知识本来就不可能形成今天这种所谓“社会共识”,只要精英阶层掌握即可。
中国精英阶层提出的天体论,就三种:盖天说,浑天说,宣夜说。
然而这些学说并非你想象的喷子胡吹。他们要用实验来验证自己的学说。所以才有了测量日地距离,测量天南极、天北极距离,制作浑天仪等做法。这些做法都是有理论、有实践、有成果的,都是严肃的讨论。
另外,如果将来需要认定那个理论最早提出者,只要找不到比水木帖子更早的,那水木帖子就是第一,这也没什么问题。
【 在 jobject 的大作中提到: 】
: 关键是没有形成社会共识,只是个别人的看法。
: 就像水木上面说啥的都有,有说东的有说西的,有瞎扯抬杠的,不能将来几百年后翻出来说,水木上面早就有人预测了未来。
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FROM 5.10.138.*
对,个别人的说法,毛用没有,孟子民贵君轻社稷次之的言论,逼格拉满,远远凌驾于时代,但没有形成社会共识,一点用也没有
【 在 jobject 的大作中提到: 】
: 关键是没有形成社会共识,只是个别人的看法。
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: 就像水木上面说啥的都有,有说东的有说西的,有瞎扯抬杠的,不能将来几百年后翻出来说,水木上面早就有人预测了未来。
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发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 101.82.196.*
欧洲吹们整天吹希腊,希腊的学说什么时候是欧洲的共识了?希腊灭亡以后都一度失传了。
宋明的知识分子,普遍都看过这些东西,就已经是共识了。古代文盲率还很高呢。
再说,科技本来就是少数精英掌握的。就算到了现代,前沿科学认知有几个人能懂?科学成为社会共识才能有用?纯粹扯淡。
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 对,个别人的说法,毛用没有,孟子民贵君轻社稷次之的言论,逼格拉满,远远凌驾于时代,但没有形成社会共识,一点用也没有
: 发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 221.216.154.*
有没有可能希腊当时就两三个人,这几个人就算是社会共识了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 欧洲吹们整天吹希腊,希腊的学说什么时候是欧洲的共识了?希腊灭亡以后都一度失传了。
: 宋明的知识分子,普遍都看过这些东西,就已经是共识了。古代文盲率还很高呢。
: 再说,科技本来就是少数精英掌握的。就算到了现代,前沿科学认知有几个人能懂?科学成为社会共识才能有用?纯粹扯淡。
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FROM 223.71.139.*