- 主题:浑天说是明确的天圆地圆
绝无争议。认为有争议的，说明读书不全。
《晋书·天文志·仪象》前儒旧说，天地之体，状如鸟卵，天包地外，犹壳之果黄也；周旋无端，其形浑浑然，故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五，半覆地上，半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度，南极入地三十六度，两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度，常见不隐，谓之上规。绕南极七十二度，常隐不见，谓之下规。赤道带天之紘，去两极各九十一度少强。
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FROM 5.10.138.*
应该说是，汉晋时代，浑天说对天球地球有了初步认识。到了唐、宋，浑天说、宣夜说有混合之势，融合了二者优点。这时候中国的天文观已经很接近现代了。
“地之下岂无天？今所谓地者，特为天中一物尔”。
——北宋《河南程氏遗书》
“天地之形，其状如卵，六合之内，其圆如球。日月出没，运行于一天之上，一地之下，上下东西，周行如飞轮”
——五代《灵宝毕法》引《真源义》
“天周于气，气周于水，水周于地，地内而天外，天大而地小”
——南宋·王应麟《玉海·总叙浑天》
张载就是一个典型的浑天+宣夜说。他提出恒星看起来旋转是因为地旋
“凡圓轉之物，動必有機；既謂之機，則動非自外也……恒星所以為晝夜者，直以地氣乘機左旋於中，故使恒星、河漢因一作回……地，物也；天，神也。物無踰神之理，顧有地斯有天，若其配然爾”。
——北宋·张载《张子正蒙·參兩萹》
“此段言天非左旋乃地左旋”。
——南宋·林希逸《竹溪鬳斋十一稿续集》对此作注
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 绝无争议。认为有争议的，说明读书不全。
: 《晋书·天文志·仪象》前儒旧说，天地之体，状如鸟卵，天包地外，犹壳之果黄也；周旋无端，其形浑浑然，故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五，半覆地上，半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度，南极入地三十六度，两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度，常见不隐，谓之上规。绕南极七十二度，常隐不见，谓之下规。赤道带天之紘，去两极各九十一度少强。
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FROM 117.136.38.*
宣夜说的“日月众星，自然浮生虚空之中，其行其止皆须气焉。”，指出天不是实体，日月众星才是实体。这一点也很重要。欧洲人缺乏这个观念，直到第谷时代，还受限于实体天球的观念（基督教伦理）。他们是在发现彗星以后，才打破了实体天球的观念，进而才有开普勒的天体运动规律。打破“实体天球”观念，跟打破“地心”的观念都不可缺少。
再者，宣夜说提出的“气”，其实就是力的具象化。
明朝邢云路《古今律历考》“月道交日道，出入于六度，而信不爽。五星去而复留，留而又退而伏，而期无失，何也？太阳为万象之宗，居君父之位，掌发敛之权。星月借其光，辰宿宣其炁。故诸数壹禀于太阳，而星月之往来，皆太阳一气之牵系也。故日至一正，而月之闰、交、转，五星之率皆由是出焉。此日为月与五星之原也。”
这里指出星月是太阳的“气”牵系从而产生运动的。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 绝无争议。认为有争议的，说明读书不全。
: 《晋书·天文志·仪象》前儒旧说，天地之体，状如鸟卵，天包地外，犹壳之果黄也；周旋无端，其形浑浑然，故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五，半覆地上，半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度，南极入地三十六度，两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度，常见不隐，谓之上规。绕南极七十二度，常隐不见，谓之下规。赤道带天之紘，去两极各九十一度少强。
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FROM 117.136.38.*
西方人什么时候知道地球是圆的？大航海时期才知道的吧
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 绝无争议。认为有争议的，说明读书不全。
: 《晋书·天文志·仪象》前儒旧说，天地之体，状如鸟卵，天包地外，犹壳之果黄也；周旋无端，其形浑浑然，故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五，半覆地上，半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度，南极入地三十六度，两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度，常见不隐，谓之上规。绕南极七十二度，常隐不见，谓之下规。赤道带天之紘，去两极各九十一度少强。
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FROM 42.80.91.*
关键是没有形成社会共识，只是个别人的看法。
就像水木上面说啥的都有，有说东的有说西的，有瞎扯抬杠的，不能将来几百年后翻出来说，水木上面早就有人预测了未来。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 绝无争议。认为有争议的，说明读书不全。
: 《晋书·天文志·仪象》前儒旧说，天地之体，状如鸟卵，天包地外，犹壳之果黄也；周旋无端，其形浑浑然，故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五，半覆地上，半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度，南极入地三十六度，两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度，常见不隐，谓之上规。绕南极七十二度，常隐不见，谓之下规。赤道带天之紘，去两极各九十一度少强。
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FROM 162.105.10.*
这好多言论都是正史、有名的典籍文献里说的，怎么能说没有共识。古代知识分子都是文理不分科的。像前面提到的张载，都思考过这些问题，还有朱熹也对天文很感兴趣。
【 在 jobject 的大作中提到: 】
: 关键是没有形成社会共识，只是个别人的看法。
: 就像水木上面说啥的都有，有说东的有说西的，有瞎扯抬杠的，不能将来几百年后翻出来说，水木上面早就有人预测了未来。
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FROM 223.104.38.*
这个类比非常不正确。
古代的天文知识本来就不可能形成今天这种所谓“社会共识”，只要精英阶层掌握即可。
中国精英阶层提出的天体论，就三种：盖天说，浑天说，宣夜说。
然而这些学说并非你想象的喷子胡吹。他们要用实验来验证自己的学说。所以才有了测量日地距离，测量天南极、天北极距离，制作浑天仪等做法。这些做法都是有理论、有实践、有成果的，都是严肃的讨论。
另外，如果将来需要认定那个理论最早提出者，只要找不到比水木帖子更早的，那水木帖子就是第一，这也没什么问题。
【 在 jobject 的大作中提到: 】
: 关键是没有形成社会共识，只是个别人的看法。
: 就像水木上面说啥的都有，有说东的有说西的，有瞎扯抬杠的，不能将来几百年后翻出来说，水木上面早就有人预测了未来。
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FROM 5.10.138.*
对，个别人的说法，毛用没有，孟子民贵君轻社稷次之的言论，逼格拉满，远远凌驾于时代，但没有形成社会共识，一点用也没有
【 在 jobject 的大作中提到: 】
: 关键是没有形成社会共识，只是个别人的看法。
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: 就像水木上面说啥的都有，有说东的有说西的，有瞎扯抬杠的，不能将来几百年后翻出来说，水木上面早就有人预测了未来。
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发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 101.82.196.*
欧洲吹们整天吹希腊，希腊的学说什么时候是欧洲的共识了？希腊灭亡以后都一度失传了。
宋明的知识分子，普遍都看过这些东西，就已经是共识了。古代文盲率还很高呢。
再说，科技本来就是少数精英掌握的。就算到了现代，前沿科学认知有几个人能懂？科学成为社会共识才能有用？纯粹扯淡。
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 对，个别人的说法，毛用没有，孟子民贵君轻社稷次之的言论，逼格拉满，远远凌驾于时代，但没有形成社会共识，一点用也没有
: 发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 221.216.154.*
有没有可能希腊当时就两三个人，这几个人就算是社会共识了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 欧洲吹们整天吹希腊，希腊的学说什么时候是欧洲的共识了？希腊灭亡以后都一度失传了。
: 宋明的知识分子，普遍都看过这些东西，就已经是共识了。古代文盲率还很高呢。
: 再说，科技本来就是少数精英掌握的。就算到了现代，前沿科学认知有几个人能懂？科学成为社会共识才能有用？纯粹扯淡。
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FROM 223.71.139.*