- 主题:刘备集团的机会分析
一是采用庞统上策，奇袭成都，巩固荆州蜀郡汉中，待天下有变，两路并进，夺取天下，成功可能性85%
二是襄樊战役，二爷不犯二，刘备帮着巩固江陵后方甚至充实二爷前方，二爷顶住甚至搞定徐晃，至少对峙，耗死曹操，天下有变，夺取天下，可能性50%
三是夷陵之战，刘备获得好处，孙刘重新讲和，刘备锻炼了队伍培养了中层，待天下有变，...可能性30%
四是子午谷奇谋，占据雍凉，消化吸收……，不重复了，可能性10%
五是街亭时，……也是占据雍凉……待天下有变……可能性8%
六是不折腾，巩固发展自己，淮南三叛和高平陵时，……可能性5%
总之是机会越来越渺茫，精华越来越凋零，庞统法正张飞关羽马超黄忠黄权魏延等等越来越失去
突然想到，北伐用诸葛领主力魏延为奇兵，协调但互不隶属，形成互补和竞争，各自发挥所长，刘禅居汉中统筹协调，指挥，也许还有机
会
可惜是不可能的，刘禅不是刘邦不是刘秀不是刘裕，无解
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FROM 120.244.202.*
浪费了宝贵的2年时间，刘备本来发展就晚，特别是庞统死了，法正死的又早，后续连锁反应
试想一下，早两年，汉中容易搞定，不算这个时间，庞统若在，北伐时刘备一路，张飞魏延一路，马超一路，二爷出襄樊
赵云庞统法正等等都在，二爷就有谋士和巩固的后方，大事可成
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么喜欢代入这么猥琐的刘备呢？
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: 第一条不都差不多实现了么，哪有85%的成功率
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FROM 120.244.202.*
诸葛和魏延各自发展互相协调北伐，互不隶属，总得有个协调管总的，也只能皇帝来干这事儿了，类似汉武帝击匈奴，几路大军互不统属
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 后面的是什么鬼？不让前线的诸葛指挥，让后面的刘禅指挥
: 你这真是天大的笑话
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FROM 123.125.33.*
这是卫青霍去病漠北大战时，更早前无论河西之战还是更早的历次战争，都是几路出击，后来卫青才脱颖而出的
蜀汉就剩了个魏延，魏延唯一的一次独立带兵取得了重大战果，在诸葛手下不能很好地发挥作用，最终导致了魏延之死
用好了，说不定是另一个韩信
再说，更重要的是，诸葛的策略难以搞定魏，不如调整策略
本中给的方案是，西路马岱攻凉州，中路诸葛为主力在祁山方向，屯田，积蓄力量，准备长期消耗，以战养战，东路魏延为奇兵，精兵，寻找战机
三路中魏延不受诸葛节制，假节钺之权
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 例子举得不错
: 不过呢，汉武帝时期，两边是骑兵五万，步兵民夫一大票，可能共计超过百万，两路中任何一路都是稳赢匈奴全部的
: 其实就是不让对方跑路的节奏
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FROM 123.125.33.*
兄台分析得很好，我主要是基于第一个方案奇袭成都节省了2年时间，更有庞统不挂掉的原因，至于刘备应在荆州方向出宛洛还是汉中方向攻关中在一二两个方案下都可以讨论
总得就是荆州一定要确保有个稳定后方，曹操快挂了，时间在刘备这边，只要曹操死时刘备方没有大的损失，就有机会了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 无论如何不会有85%那么高，曹魏即便不拿下陇西丢掉整个荆州，也还是优势巨大。
: 确切说，小半个荆州丢失后，可能性都不足5%了。
: 您的第一个时间点，其实不如第二个时间点可能性高。
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FROM 120.244.202.*
很多人都在说兵力空虚的事，难道江陵公安是被攻破的吗，只要主将不投降，江陵公安根本没事儿，至少自保和等待关羽回兵绰绰有余
同意上面朋友的看法，刘备如果以荆州为大本营，成都为后方基地，应该更好些
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 上一次刘备疾驰回来，孙十万就没敢动。这次不仅刘备远在成都，关羽还因围攻襄樊兵力不足（也调不动上庸的兵力），抽调江陵公安的兵力去前线，老巢空虚。
: 刘备即便带个班子来上庸或者公安，上庸的兵力就不可能调不动，公安江陵兵力充实，吕蒙冒险的机会就不大。当时，即便徐晃一时解了襄樊的围困，但这一线压力依然很大，水路完全被关羽控制，孙十万本来也有去抢一杯羹的打算，权衡下也有可能北上。
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FROM 123.125.33.*
霍峻几百人长期守葭萌关，还能出城主动攻击一下
说到底糜芳复试人垃圾废柴还有内奸，用错人了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 还是对决策有一定影响。兵力空虚，助长对方偷袭冒险，人家兵临城下，也影响防御信心，索性投降了……这都有现实可能
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