- 主题:刘备集团的机会分析
支持 刘备应该支援关羽而不是回成都。事实上诸葛亮镇得住成都，魏延守得住汉中，而
刘封参加完汉中之战后也顺汉水下来统领孟达。即使刘备带军直下上庸，也可以从水路
支援关二威胁襄樊（但是逆流后退就困难）。
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有2个点有争议。（1）湘水划界前刘备从汉中驰援荆州 （2）建安二十四年春三月 刘
备就是空档期。
先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。先主闻之，
与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引军还江州。遣
黄权将兵迎张鲁，张鲁已降曹公。曹公使夏侯渊、张郃屯汉中，数数犯暴巴界。先主令
张飞进兵宕渠，与郃等战於瓦口，破郃等，收兵还南郑。先主亦还成都。
---------- 湘水划界前 刘备不是从汉中驰援荆州的，那时汉中还在张鲁手里。张鲁投
降曹操后，多次骚扰巴西，靠张飞打败张颌。“先主亦还成都” 说明刘备是成都驰援荆
州。
（建安二十四年）三月，王（指曹操）自长安出斜谷，军遮要以临汉中，遂至阳平。备
因险拒守。夏五月，引军还长安。
--- 曹操五月才撤退的； 建安二十四年春三月 刘备走不了，离不开汉中
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 无论如何不会有85%那么高，曹魏即便不拿下陇西丢掉整个荆州，也还是优势巨大。
: 确切说，小半个荆州丢失后，可能性都不足5%了。
: 您的第一个时间点，其实不如第二个时间点可能性高。
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FROM 59.41.93.*
看 先主传。 湘水划界后 刘备是还江州再还成都，
湘水划界、曹操入侵汉中 都是 二十年， 而二十三年刘备才打汉中
看 廖立传。 刘备并没有在巴西之战前想取汉中。先主传说刘备从湘水划界回江州（大
概今重庆），实际更看重资源和水路交通枢纽和顺流驰援荆州，离汉中很远呢
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...二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相
与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入
益阳。
...先主闻之，与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引
军还江州。遣黄权将兵迎张鲁，张鲁已降曹公。曹公使夏侯渊、张郃屯汉中，数数犯暴
巴界。先主令张飞进兵宕渠，与郃等战於瓦口，破郃等，收兵还南郑。先主亦还成都。
.... 二十三年，先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没
。先主次于阳平关，与渊、郃等相拒。
廖立传: ...昔先帝不取汉中，走与吴人争南三郡，卒以三郡与吴人，徒劳役更士，无
益而还。既亡汉中，使夏侯渊，张郃深入于巴，几丧一州”
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 难道我记错了？
: 我查了下，孙权开始动手攻打三郡的时候刘备是在汉中前线，但是是退兵后从益州方向驰援，而且留下张飞等，后来在巴西之战中挫败张郃攻势，与孙权和解后，马上直接又赶回汉中前线，发起夺取汉中之战。所以有可以兼顾的印象。而且，汉中是益州门户，刘备夺取益州前就是以抗张鲁
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修改:zim FROM 59.41.93.*
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志里 一般说的江州 是 江州县，不是三巴
建安二十年年底张飞打跑张合 到 建安二十二年进军汉中 隔了一年多呢
...太祖还，留合与夏侯渊等守汉中，拒刘备。合别督诸军降巴东、巴西二郡，徙其民于汉中
。近军容渠，为备将张飞所拒，引还南郑。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 江州不就是三巴（那时候之分巴西巴东巴郡）么？紧邻汉中，是争夺要点。张鲁就被记载曹操进攻时逃入巴中（其实当时没有八中郡，应该是深入了巴西郡）。这说明，这里本来就是之前刘备与张鲁争夺的地方，并不是已经收入囊中落袋为安的，三巴就是前线。
: 张飞进兵宕渠的巴西之战发生在曹操攻张鲁的同一年。说明，曹操收降了张鲁，顺势也要接受张鲁在三巴的控制区域（史料中也有曹操直接任命了巴西巴东两郡的太守内容，说明人家认为这些地方是张鲁的势力范围，要接收），而与刘备兵锋交接了。
: 说刘备之前没有想取汉中，也对，因为三巴还是张鲁逃亡目的地，应该这些地方很多还没被攻取，自然饭要一口口吃。
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修改:zim FROM 59.41.252.*
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