- 主题:从西方屠杀印第安人贩卖黑奴看，他们那会文明也就处于夏商时代
这里面误解真是不少。中国古代没有证据表明存在您所说的那样大规模奴隶人口（比如征服土地，抓了人都当奴隶）阶段。至少奴隶人口比例很低，且奴隶生产方式从来没有成为主要生产方式。也就说奴隶并不主要从事生产。
而且，奴隶制并不是落后的产物，相反，能有效运作奴隶制，需要相当高和复杂社会政治管理水平。同时，奴隶制也不适应需要中央集权的中国古代政治现实。所以中国要么处于没有能力运作奴隶制的较低社会管理水平，要么中央集权发展到不允许（不适应）奴隶制的阶段。中国古代的社会很可能就没存在过普遍意义的奴隶制。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 最多到西周封建诸侯王时代，不能再多了～
: 还是中国古代的部落制思维，占领你的部落和土地，女的当生育工具，男的当奴隶，不服就全部杀光～
: 当然，他们现在好多了；其实中国古代的少数民族部落在入驻中原后，也会逐步变的文明多了，因为抛弃了落后的部落式思维，懂得了天人合一，合作共赢，人与自然合作发展的道理～，其实现在美帝做的还可以～
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你说的这些殷商记载，多没有实据，或者无法证明奴隶制存在。比如用于殉葬，祭祀的，这些人属于什么？是普遍意义的奴隶么？这些所谓奴隶占人口什么比例？是否从事生产？是否是主要生产方式？
比如祭祀，有甲骨卜辞内容表明，是有固定来源的（不是什么玩意都能用于祭祀），需要其他部落进贡或者自己去抓，常常数量不够，这些人就是固定用于“牺牲”，不会用来当奴隶压榨。很多战俘，既不用来祭祀（似乎是没有资格），也没用来当奴隶生产，反而是当民夫使用，甚至驱使去打仗，一些有些文化能力的，出路还不错，比如伊尹之类。如果生产有需要，应该不会这样。普遍认为，商周的主要生产方式还是平民生产，并不是奴隶制。
至于吃人现象更是和奴隶制没有什么联系。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 夏不了解，商典型奴隶制，殉葬，活人祭祀，把人当牲口，普遍用的应该是战俘，比如让你去黑煤窑干活，干最脏最累的活，限制你人身自由这种，基本都是用战俘；要是夏之前部落制，这种特征就更为明显，原始部落之间之前狩猎放牧，动物不够吃了，也可以吃人，英国十五六世纪还有吃人肉的传统，这些应该都是部落制的遗俗
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这远不是普遍意义的奴隶，以及奴隶制。就像你说的，远古时代抢劫屠杀，也是掌握着生杀大权，那也是奴隶制么？
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 如果你能决定一个人的生杀大权，他不是你的奴隶或者财产，还能是什么？远古部落时期，一个部落征服另一个部落，无非要的就是让女人变生育工具，男的变奴隶，不听话的就杀，听话的留着当奴隶～
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嗯，八旗子弟的后代，到了今天大部分不是满族。而相当部分现在的满族人，祖上也不是旗人……
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: “八旗子弟”想洗白是没门的，写入历史教材了，高人一等这是他们自娱自乐，类似“通天纹”，说白了全国人民都在娱乐此事....
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甘英口中的大秦是哪里，其记载是否属实都有疑问。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 东罗马是不是希腊后裔，目前根本不好说，中国史书叫他们大秦，人有东方人长相，但后来确实被灭的屁都不剩了，消失在了历史长河里
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wg时代，课本上确实充斥这对于满清的四最修饰词（满清是中国历史上最野蛮，最没落，最黑暗，最腐朽的封建王朝），但说得是事实。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，你自我感觉也太好了，还怒火。。。可惜现在不是wg时代了，你没有用武之地呀
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其实，只要比较下美国种植园经济就知道，不是所有的生产活动都可以或者适合奴隶制（哪怕有一定的社会管理水平）。这里的奴隶制，是以奴隶生产为主要生产方式的社会。若抛开这个概念，那等于前提不存在了，结论有可能不一样。
中国中央集权国家为什么习惯压榨平民而非奴隶，其实很好理解，中国是家族乡里社会，毫无权利毫无人生希望的奴隶，显然不如有亲属家族的平民好管理。尤其这些人，是悿列士农工商四个等级中第二等级……人生很有希望……
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 有没有详细介绍这方面的资料呢
: 我对这个“中央集权发展到不允许奴隶制的阶段”挺感兴趣的，想详细了解一些
: 谢谢
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wg中也没宣扬啥盛唐啊，我有wg中出版的上下五千年，其中就有，甚至80年代的也有，向回纥借兵平叛，要首都不要人民的故事……并没有讳言……这些故事（以及其他比如来俊臣，李林甫，杨国忠，包括党锢之祸等），导致我从来都缺少对所谓对盛唐的好感。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 准确的说是离得最近的封建王朝，主要还是这个最影响最大。假如是唐朝离得最近，你说唐朝皇帝那种为了让回纥帮忙，用劫掠首都百姓的条件来交换这种做派，课本还会宣扬什么盛唐么
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FROM 124.64.17.*
近代史当然知道多些，但是中近代史读本我记得都是写到解放为止，不仅满清骂了，北洋，国民政府也都没少被骂，常公的腐败无能卖国更是被骂的重点（相比之下反动都不算啥，主要是无能到家了，为了挡住日军先把自己人淹死几百万，人家轻松绕过去，日军攻陷长沙前好几年，就火烧长沙城，焦土抗战……之类）。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 但这相对于清朝的“宁与友邦不予家奴”，知道的人可少多了。相信如果推翻封建帝制推翻的是唐朝，wg里一样会说唐朝是四个最。
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FROM 124.64.17.*
查查期刊文献又不难，有专门讨论这个问题的。也可能是甘英说的每一句都是实话，但这样从航行时间上说，就不可能是地中海。跨越印度洋到东非沿岸倒是对的上。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 西海如果不是地中海还能是哪里？
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