一开始的四强藩也是走的尊王攘夷，被英美炮火教训过以后才转为倒幕开国，藩内的保守派没有这个过程是不会主动退出历史舞台的。
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 搞反了，明治维新是要王政复古，并不是嫌大名保守落后，洋才并不缺，缺的是和魂。文化上也是如此，发明历史，复兴所谓神道教，统一思想，日本是神的国家，贬斥历史上儒学，佛学等的影响。
: 这本没什么特别，近代化无不如此，中央集权，荡涤封建（人家日本西欧才是存在真的封建，也是靠王权荡涤封建的），树立共同心里意识形态（这是民族国家形成的一个重要推手，散装国家也要树立主体文化意识形态，不然要么存在不了要么是弱鸡的存在）。只是，叙事和讲故事的人太
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那只是开始，到80年代后期随着神道教的复兴，天皇的影响力越来越大。即使是长州藩的伊藤也无法阻止元田永孚和井上毅等把天皇至上的理念写入教材中。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 明智天皇名为亲政，实际上权力运行主要还是掌握在维新革命的大功臣，长州藩和萨摩藩两家手里，实行集体议政制度。
: 缘贾铝巳毡竞竺娴木饕搴颓致栽硕６战后，日本被美国进一步改造，基本抛弃了封建那一套，天皇成为了象征意义。所以日本二战后更加发达了，成为了世界G7的一员。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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1890 年，政府以天皇敕谕的形式公布《教育敕语》：
       “朕惟我皇祖皇宗，肇国宏远，树德深厚。我臣民克忠克孝，亿兆一心，世济其美，此我国体之精华，而教育之渊源亦实存乎此。尔臣民孝于父母， 友于兄弟，夫妇相和，朋友相信，恭俭持己，博爱及众，修学习业已启发智能，成就德器。进广公益，开世务，常重国宪，遵国法。一旦缓急，则义勇奉公， 以扶冀天壤无穷之皇运，如是者不独为朕忠良臣民，又足以显彰尔祖先之遗风矣。斯道也，实为我皇祖皇宗之遗训，而子孙臣民之所当遵守。通诸古今而不谬，施诸中外而不悖。朕与尔臣民俱拳拳服膺，咸一其德也。”
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 明治天皇名为亲政，实际上权力运行主要还是掌握在维新革命的大功臣，长州藩和萨摩藩两家手里，实行集体议政制度。
: 缘贾铝巳毡竞竺娴木饕搴颓致栽硕６战后，日本被美国进一步改造，基本抛弃了封建那一套，天皇成为了象征意义。所以日本二战后更加发达了，成为了世界G7的一员。
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你错了，即使尊王，天皇是虚君还是实君差别很大的，英国在光荣革命后仍然出现了乔治三世这样的企图夺回君权的君王，就更别说万世一系的天皇家族了，在江户幕府前多次出现类似的夺权斗争。裕仁就是一个企图复兴皇权的天皇，他扶植了一批中下级军官逐步清洗了那些对抗派。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 土佐萨长四藩在维新之初，打出的就是“尊王攘夷”旗号，这个不矛盾。
: 从明治维新，一直到1945年幕末，萨摩派与长州派的矛盾都是日本政治的主要矛盾。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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奧斯曼的西化起步比埃及还早，但是由于宗教势力更加强大，所以也更艰难。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 如果你是指思想上的西化的话，那么埃及的“西化”并没有半途而废。
: 阿拉伯国家同样面临，“msl思想为体，西学为用”的话题。同样有，西方只是到了近代才领先的说法。只不过这时候古代领先的是阿拉伯。对应的学习西方，有一套“西方回馈报恩论“，就是西方能发达来自于阿拉伯的四大发明（黄金时代），现在学习西方是西方回馈报恩。
: 但如果你是指国家，工业上的西化的话，确实是。埃及整个zf就是英国zf的分支，大部分都要听英国人的话，不听英国人的话的，第二天就要倒台的。相比而言，满清虽然屡战屡败，但在zf自主方面，确实没让外国势力掺进沙子，当然和埃及各方面情况不同，不能简单类比。
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