日本的关税自主权是一步步取消的，但是从明治维新后当朝的政治家就一直在争取改订新约去掉，相反清王朝甘心把自己的海关和税收自主权交给洋人，而且从没想过要收回。所谓的中兴的曾左李没有一个意识到这个问题的严重性。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 日本也是没有关税自主权的。
: 青年后来都成为了革命家。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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当然是这样，你查一下岩仓使团就知道了，他们本来出去的一个重要目的就是为了改约，这仅仅是明治维新后的第三年。同时期清朝在干啥？这个使团明治维新的三杰就去了两个，曾左李可曾有一个出国过？没有实地考察学西方当然只能学皮毛，就连比较有能力的曾纪泽都写了《中国先睡后醒论》这样跪舔欧美的文章，指望他们能实现民族独立是不可能的。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】

合着这么多殖民地半殖民地，就日本最大聪明意识到这个问题的严重性。呵呵。

【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 日本的关税自主权是一步步取消的，但是从明治维新后当朝的政治家就一直在争取改订新约去掉，相反清王朝甘心把自己的海关和税收自主权交给洋人，而且从没想过要收回。所谓的中兴的曾左李没有一个意识到这个问题的严重性。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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奥斯曼过去的辉煌使得改革的意识非常晚才出来，在17世纪前奥斯曼的改革派走的是复古路线，即回到16世纪上半叶苏莱曼大帝时代的制度法令，而且也起到了一定的效果，但是随着时间推移这种方法越来越不适应于现实了，特别是面对西化过的毛熊，几乎是屡战屡败。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 东方民族的西化基本上是被打出来的
: 毕竟战争是促进人类社会进步的第一手段
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
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即使被日本暴打还是走的洋务路线，康梁的稍微激烈的改革都被扼杀了，要到辛丑后才真正开始西化。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 和东亚bf的路线何其相似耶？
: 最后被西化的日本暴打，才不得不痛下决心彻底洗心革面  
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中国和那些国家不一样的在于科举对知识分子影响实在太大，知识分子的精力绝大部分都用在八股文上，象鬼子那样的兰学少之又少，福泽谕吉在开国后不久就去了美国实地接触西方，而中国还只能停留在海图国志的程度。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 维新比洋务更近一步，但那时候给了革命一个深刻的理由：绝望，在辛丑之后一起爆发出来
: 以前越成功的转身越慢，何况还是大块头
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