- 主题:关于日本明治维新之前的历史
嗯
看伊斯坦布尔的旧宫和新宫，就能感受到奥斯曼当年的挣扎
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 奧斯曼的西化起步比埃及还早，但是由于宗教势力更加强大，所以也更艰难。
: 【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: : 如果你是指思想上的西化的话，那么埃及的“西化”并没有半途而废。
: : 阿拉伯国家同样面临，“msl思想为体，西学为用”的话题。同样有，西方只是到了近代才领先的说法。只不过这时候古代领先的是阿拉伯。对应的学习西方，有一套“西方回馈报恩论“，就是西方能发达来自于阿拉伯的四大发明（黄金时代），现在学习西方是西方回馈报恩。
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嗯
每个民族都有自己的艰辛啊
苏丹的办公室里也有西化的痕迹
墙上挂着奥斯曼过去的荣光
几乎写满了西亚病夫当年的不甘
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 奥斯曼保守的代表就是禁卫军和教团，多次废立企图改革的素丹。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 嗯
: : 看伊斯坦布尔的旧宫和新宫，就能感受到奥斯曼当年的挣扎
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东方民族的西化基本上是被打出来的
毕竟战争是促进人类社会进步的第一手段
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 早期的奥斯曼西化就是只有皮毛，那些亲欧派生活方式的西化让传统势力看着极不顺眼，如果不是被毛熊一次次暴打西化的速度只会更慢。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 嗯
: : 每个民族都有自己的艰辛啊
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和东亚bf的路线何其相似耶？
最后被西化的日本暴打，才不得不痛下决心彻底洗心革面
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 奥斯曼过去的辉煌使得改革的意识非常晚才出来，在17世纪前奥斯曼的改革派走的是复古路线，即回到苏莱曼大帝时代的制度法令，而且也起到了一定的效果，但是随着时间推移这种方法越来越不适应于现实了。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 东方民族的西化基本上是被打出来的
: : 毕竟战争是促进人类社会进步的第一手段
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西亚民众太可怜了
冷战期间被长期不公正对待
自身也一盘散沙
走现代改革的道路走不通，被逼的去寻求原教旨，血还要流一百年
不是每个民族都能接受gczy的逆天改命，也不是没个民族在危急关头能爆出大军事家
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 就像现在的伊斯兰教也有两个倾向，一个是面向现代的改革，一个是完全复古的原教旨。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 东方民族的西化基本上是被打出来的
: : 毕竟战争是促进人类社会进步的第一手段
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维新比洋务更近一步，但那时候给了革命一个深刻的理由：绝望，在辛丑之后一起爆发出来
以前越成功的转身越慢，何况还是大块头
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 即使被日本暴打还是走的洋务路线，康梁的稍微激烈的改革都被扼杀了，要到辛丑后才真正开始西化。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 和东亚bf的路线何其相似耶？
: : 最后被西化的日本暴打，才不得不痛下决心彻底洗心革面
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现代化就是要破除原教旨，进入世俗化的
基督教是自我流血革命
伊教在觉醒时代被犹太人狠狠捅了一刀
让自我改良的路线变得更为艰难
而当地老百姓是最终承受后果的，他们和义和团一样，其实没得选
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 没什么可怜的，默罕默德那个最后先知的设定让伊斯兰教教义改革极为困难，没法象基督教那样自我改革，就是世俗化最厉害的土耳其，你看现在埃素丹又在反扑了。伊斯兰教的政教分立不解决西亚石油采完就只能完蛋了。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 西亚民众太可怜了
: : 冷战期间被长期不公正对待
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不如说满清对中国知识分子的思想钳制
中国历来严苛的重农抑商
但改革开放以来证明中国人和老祖宗一样，是世界上最会做生意的民族之一
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 中国和那些国家不一样的在于科举对知识分子影响实在太大，知识分子的精力绝大部分都用在八股文上，象鬼子那样的兰学少之又少，福泽谕吉在开国后不久就去了美国实地接触西方，而中国还只能停留在海图国志的程度。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 维新比洋务更近一步，但那时候给了革命一个深刻的理由：绝望，在辛丑之后一起爆发出来
: : 以前越成功的转身越慢，何况还是大块头
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所以开明君主制是近代各国爬坡阶段纷纷采用的主要路径啊
不说阿訇在jjdz这法宝面前也得跪
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 那些高级阿訇就是要通过愚民维持他们的特权地位，真开民智他们就完了。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 现代化就是要破除原教旨，进入世俗化的
: : 基督教是自我流血革命
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江南文人和商人敢有什么想法？
毕竟历史上思想禁锢最严苛的朝代了
官方搞围三阙一，让知识分子只需走一条路
商人地位最贱，我们改开这一代，富商和读书人家结亲，还是觉得高攀了，孩子不会读书还是最丢脸的，哪怕万元户，十万元户
这个只能靠现代化来荡涤
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 一边大棒一边胡萝卜，八股文之所以那么被热捧就是因为科举后能当官享受各种特权，相反商人就算钱再多政治地位也没有的，看看扬州的那些盐商有钱后除了挥霍发展了啥？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 不如说满清对中国知识分子的思想钳制
: : 中国历来严苛的重农抑商
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