- 主题:韩信别说对付刘邦，能把身边的曹参除掉或者拉拢就算他本事了
钟会就是你这么想的，也确实这么做了，最后只能里外不是人：魏军不同意，姜维背后捅刀子。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 换个思路：如果拿下齐地之后，他拉拢一下齐国旧贵族是不是也是一条路？比如找姓田的里边跟原来田横 田荣不和的势力（照理说，应该会有，只是史书不载。），或者干脆从民间随便找个姓田的立为傀儡。团队问题，不用多，文的有蒯彻，武的他自己就是猛人，再从军营中提拔培养一部分中高级武将做执行者。自保的概率应该还是有的吧？当然，他差的是领导力和决断力。
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韩信和钟会面临的问题是一样的：没有自己的军队，都是给老板打工。如果他两有自己的军队，或许可以一战割据。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 此一时彼一时。钟会时司马稳如老狗，韩信时正是楚汉相争，局势未定。
: 而且，我也并不赞同韩信当时造反，他没那个魄力。我主张给刘邦做夹尾巴狗，言听计从。干死项羽后功成自损身退。上边回帖只是顺着主贴的意思延展一下思路而已。
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举个成功例子？成功例子都是先有自己的军队，而韩信和钟会都是打工人，没有基本盘，所以注定失败。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 这都不能说明啥问题，造反当然是个高风险的事儿，但毕竟也不乏成功的例子
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骨干都是刘邦的人啊
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 你咋判断啥叫自己的军队？
: 无非还是结果倒着推，他造反成功了，他指挥的那军队就叫自己的军队
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