- 主题:韩信别说对付刘邦，能把身边的曹参除掉或者拉拢就算他本事了
这是一种常见的思维和言论，成功的人真牛逼，他的成功是必然的
不光学历史是这样，工作里头遇到的更多
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 没问题还让韩信拿了汉王一把。这逻辑上就说不通。至少说明，在那个时间点上，曹参制不住韩信。如果韩信当时真要有所行动，当时曹参大概率要GG。
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这都不能说明啥问题，造反当然是个高风险的事儿，但毕竟也不乏成功的例子
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 钟会就是你这么想的，也确实这么做了，最后只能里外不是人：魏军不同意，姜维背后捅刀子。
: 部分中高级武将做执行者。自保的概率应该还是有的吧？当然，他差的是领导力和决断力。
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你咋判断啥叫自己的军队？
无非还是结果倒着推，他造反成功了，他指挥的那军队就叫自己的军队
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 举个成功例子？成功例子都是先有自己的军队，而韩信和钟会都是打工人，没有基本盘，所以注定失败。
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这倒头回听说
【 在 newstart2022 的大作中提到: 】
: 曹参贵为国舅
: 不到万不得已不会出鞘
: 灌婴出马就够了
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