- 主题:韩信别说对付刘邦,能把身边的曹参除掉或者拉拢就算他本事了
换个思路:如果拿下齐地之后,他拉拢一下齐国旧贵族是不是也是一条路?比如找姓田的里边跟原来田横 田荣不和的势力(照理说,应该会有,只是史书不载。),或者干脆从民间随便找个姓田的立为傀儡。团队问题,不用多,文的有蒯彻,武的他自己就是猛人,再从军营中提拔培养一部分中高级武将做执行者。自保的概率应该还是有的吧?当然,他差的是领导力和决断力。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 不过几乎不可能,曹参把韩信盯的死死的,除不掉曹参而且也几乎没有任何可能拉拢曹参反水
: 所以韩信的兵马都是刘邦的只是让韩信指挥而已,这根彭越有明显区别
: 韩信没有自己的团队和兵马
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既然如此,韩信又如何逼得刘邦封他为齐王的呢?
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 还是那句话,曹参就是监军,类似政委,你在曹参眼皮子低下做这些事,可能吗?除非把沛县系的军头干掉,曹参的军事能力也不弱,你确定在没有刘邦嫡系军队的情况下先能打赢曹参?
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是,从后续发展看,确实是个P,虽然后续多与韩信个人性格有关。但从当时那个时间点的事实来看,韩信也确实拿了刘邦一把。既然又有监军,军队又不是韩信嫡系,为啥还让他拿了一把呢?换句话说,韩信拿下齐地的当时还是有资本做些事情的,说句糙话,当时“曹参又算个P”?
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 因为张良踩了刘邦一脚,齐王算个屁,就这领导给你画饼
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没问题还让韩信拿了汉王一把。这逻辑上就说不通。至少说明,在那个时间点上,曹参制不住韩信。如果韩信当时真要有所行动,当时曹参大概率要GG。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 曹参能文能武,文不如萧何武不如韩信,但是盯住韩信完全没问题
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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说明监军“监”得力度不够,而且即便发现异常,也未必奈何得了韩信。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 曹参和韩信是兵分两路的,韩信给刘邦派人逼封,曹参未必知道。
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此一时彼一时。钟会时司马稳如老狗,韩信时正是楚汉相争,局势未定。
而且,我也并不赞同韩信当时造反,他没那个魄力。我主张给刘邦做夹尾巴狗,言听计从。干死项羽后功成自损身退。上边回帖只是顺着主贴的意思延展一下思路而已。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 钟会就是你这么想的,也确实这么做了,最后只能里外不是人:魏军不同意,姜维背后捅刀子。
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再怎么说,当时后方只有一个政权,那些细节无非是政权内部斗争。韩信那时完全不一样,楚汉相争,天下未定。
如果非要硬划等号,也得是给当时北方政权加一个势均力敌的对手且正在鏖战中,那才和韩信半斤八两。
【 在 newstart2022 的大作中提到: 】
: 稳?刚当街杀了曹髦
: 士族都看他不爽了
: 才伐蜀转移注意力
: ...................
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落架的凤凰不如鸡。彭越被醢了,脑袋扔到洛阳市井,刘邦命令不准人祭拜,也不过一个栾布顶着雷去了。彭越当王的时候手下有多少人?当年孟尝君、廉颇都有过类似的体验:顺风顺水时门客云集;稍有不顺,门客就几乎跑光了;时来运转,门客又都没羞没臊地跑回来了。。。当时处在秩序转型期,人们的思想观念也在转型,一切都向利益关系看齐,春秋时期的所谓“贵族精神”几乎不剩什么了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 韩信死后连给他收尸流眼泪的都没有,这叫他的军队?唯一的好友钟离昧还给他逼死了,他的贵族气让他很难培养忠诚的中下级军官。
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这种事儿,是此一时彼一时。不敢哭的,在当时未必不敢跟着造反。韩信攻下齐地时,天下未定;韩信死的时候,虽然还有陈豨等人造反,但大势基本已定。时势不同,人心也会不同。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 连哭都不敢的指望他们跟着去造反?韩信最后那次赌博很快就有人告发了。
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无法证实也无法证伪,咱只能打嘴炮。:)
反正事实是,韩信拿了汉王一把,曹参啥表示没有。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 曹参可以带人来,但不一定打的赢啊
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