- 主题:如果司马懿在高平陵之前已经去世
你这个分析,就是典型的以现代人的思维来考虑古人
曹爽听桓范的法子
我们对比下:
曹爽有皇帝的诏书,司马家只有太后的诏书(姑且这么一说),大义的名分在曹爽
桓范有大司农的印,粮食没问题
至于士兵,当时魏国的兵力主要是两个方向,雍凉方向是夏侯玄,这可是宗室。扬州方向是王淩,这个可是后来造反司马家的主。
而且最核心的一点是,高平陵之变司马家能成功,是因为司马懿得到了蒋济这些老臣的支持的。没有了司马懿,蒋济这些老臣凭啥去拿身家性命去赌司马师和司马昭?
光靠一个洛阳城+几千死士,能成事,才怪。
政变成功很简单,关键是政变成功之后,如何去变现,去构造一个新的权利体系。
即使高平陵政变成功了,司马也是在残酷的淮南三叛中后才真正的稳定了局面。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 你这个分析,就是用情感逻辑代替真实逻辑了。
: 九门封闭,禁军授手,那就已经是政归司马氏了,这时候讲什么士族代表来跟司马师的枪杆子搞平衡,
: 都是妄议。
--
FROM 220.250.42.*
别的先不说,大司农的印就是一枚印而已,跟粮食没关系。
三曹掌握的禁军已经停止抵抗,就算小皇帝曹芳和玉玺都在曹爽身边,也不顶什么鸟用。
桓范给三曹出的主意就是赶紧跑路,跑到许昌调兵跟洛阳对抗,但是实际上跑不跑得掉,
这个就要另说了。高平陵政变是司马师精心谋划的,不可能连这一点都没想到。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 你这个分析,就是典型的以现代人的思维来考虑古人
: 曹爽听桓范的法子
: 我们对比下:
: ...................
--
FROM 118.254.76.*
别扯那么多假设
我们就以真实发生的历史来为基础思考
高平陵之变之后,司马懿还是拼了命的去构建司马家的权力机构,用了好几年的事件
1、是清洗曹爽以及曹家的宗族和其党羽
2、重新树立一个傀儡皇帝
3、控制了四方将军为代表的外部军权
4、清洗蒋济这样的士族
就这样,司马懿死了之后,还是淮南三叛,司马家废了老鼻子力气才站稳脚跟
就这样,你还假设没有司马懿,高平陵政变能成功,然后司马家能顺利夺权?
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 别的先不说,大司农的印就是一枚印而已,跟粮食没关系。
: 三曹掌握的禁军已经停止抵抗,就算小皇帝曹芳和玉玺都在曹爽身边,也不顶什么鸟用。
: 桓范给三曹出的主意就是赶紧跑路,跑到许昌调兵跟洛阳对抗,但是实际上跑不跑得掉,
: ...................
--
FROM 220.250.42.*
我都是在以事实论事,不停做假设的,是你。
蒋济如果如何,如果大司农印如何如何。
其实这些在禁军投降司马氏以后,都没有任何意义。
如果说蒋济、高柔、桓范这些人能为阻止高平陵政变做什么,那应该是在事变前发现苗头之后及时提醒三曹。
只不过,蒋济高柔等人没这个意愿,桓范没这个智慧而已。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 别扯那么多假设
: 我们就以真实发生的历史来为基础思考
: 高平陵之变之后,司马懿还是拼了命的去构建司马家的权力机构,用了好几年的事件
: ...................
--
FROM 118.254.76.*
行了,我们不要讨论了
历史的事实就是:司马懿死之前,通过腥风血雨杀了很多人,重新树立新的傀儡皇帝,抢夺了主要的兵权,但是司马家也差点在淮南三判里翻车。
然后你还幻想,司马懿死了,曹爽不投降,手里有皇帝,有大义,有外镇势力的支持下,司马家的两个小崽子能成事。
和你讨论,侮辱我智商
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 我都是在以事实论事,不停做假设的,是你。
: 蒋济如果如何,如果大司农印如何如何。
: 其实这些在禁军投降司马氏以后,都没有任何意义。
: ...................
--
FROM 106.122.83.*
司马师208年出生,高平陵事变的时候已经42岁,怎么能说还是小崽子?
李世民搞玄武门的时候才30岁呢。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 行了,我们不要讨论了
: 历史的事实就是:司马懿死之前,通过腥风血雨杀了很多人,重新树立新的傀儡皇帝,抢夺了主要的兵权,但是司马家也差点在淮南三判里翻车。
: 然后你还幻想,司马懿死了,曹爽不投降,手里有皇帝,有大义,有外镇势力的支持下,司马家的两个小崽子能成事。
: ...................
--
FROM 118.254.76.*
而且司马师这个人绝对比司马懿更为狠毒。
为了家族利益,杀自己老婆都不皱眉头。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 行了,我们不要讨论了
: 历史的事实就是:司马懿死之前,通过腥风血雨杀了很多人,重新树立新的傀儡皇帝,抢夺了主要的兵权,但是司马家也差点在淮南三判里翻车。
: 然后你还幻想,司马懿死了,曹爽不投降,手里有皇帝,有大义,有外镇势力的支持下,司马家的两个小崽子能成事。
: ...................
--
FROM 118.254.76.*
这货就是一个活在自己幻想中的主,他的谬论在这个帖之前的回帖就已经被版上鞭过,他不知羞耻的再次跳出来,一点没有反省的意思。现在看到这个鸟人的帖我都懒得回了。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 行了,我们不要讨论了
: 历史的事实就是:司马懿死之前,通过腥风血雨杀了很多人,重新树立新的傀儡皇帝,抢夺了主要的兵权,但是司马家也差点在淮南三判里翻车。
: 然后你还幻想,司马懿死了,曹爽不投降,手里有皇帝,有大义,有外镇势力的支持下,司马家的两个小崽子能成事。
: ...................
--
修改:bhima FROM 112.18.0.*
FROM 112.18.0.*
司马昭之所以犹豫要不要立司马攸为世子,就是因为司马攸是司马昭过继给司马师孩子。
而司马师有大功于司马家族,而且为了司马家族的利益杀了老婆,导致无后。
所以,从司马家族的伦理来说,应当选司马攸。
而从自己的伦理来说,应当选司马炎,否则将来太庙里就没有司马昭的位置了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这货就是一个活在自己幻想中的主,他的谬论在这个帖之前的回帖就已经被版上鞭过,他不知羞耻的再次跳出来,一点没有反省的意思。现在看到这个鸟人的帖我都懒得回了。
--
FROM 118.254.76.*
开什么玩笑,一点机会都没有
司马懿在魏国可不只是位高权重,他各个军区都有人,各主要部门几乎都待过
换司马师,大家根本不会鸟他,几千死士有啥用?
--
FROM 221.238.245.*