- 主题:辽金为何都没有拿下朝鲜半岛?
高丽自己就是夷狄,辽金起码自己宣布自己是正统……
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 高丽对夷狄的高度戒备,哪是宋朝能比的。当年宋使跑到高丽让帮忙联络女真,高丽可真是好言难劝该死的鬼
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FROM 222.131.242.*
元代设立了征东行省。
【 在 roselara 的大作中提到: 】
: 历史上朝鲜那地方一直太穷,大家提不起兴趣来征服,让当地小朝廷称臣纳贡是最经济的统治方法,只要不公然反叛,就没必要非要占领,汉以后的历代王朝,对朝鲜基本就是不服就打,打服了就撤,没有必要非要纳入自己的版图,不划算
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FROM 222.131.242.*
所谓箕子朝鲜早被金太阳証伪了……哈哈
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 高丽本是箕子之后,其典章制度冠服礼仪在中夏人眼里不算夷狄
: 辽金就是自己宣布自己是玉皇大帝 who cares
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FROM 222.131.242.*
証伪的是事大主义者的谎言,其实不管箕子朝鲜,卫满朝鲜,都跟棒子,不管南棒北棒,没有任何关系。现今朝鲜北部,属于华夏辽东故地。这一点不能推出棒子有啥中华血脉,是什么箕子之后,连高句丽之后都不是,高丽跟高句丽是两个概念。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 箕子朝鲜遗迹是在辽东而不是今天的朝鲜,这样才可以解释为啥能和燕国相邻,这和朝鲜承不承认没啥关系。原有的箕子陵本就是衣冠冢并不是真货。
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修改:lvarez FROM 222.131.242.*
FROM 222.131.242.*
是事实才有承认不承认的问题。日本人有很多来源,来自南岛的,来自半岛的,来自东亚大陆的,都有,说什么都是来自大陆(就算半岛属于大陆)才是扯淡。从日语的语族语系溯源来看,最接近南岛语系,与通古斯阿尔泰语系的棒子语,以及汉藏语系,都关系很疏远,这也能一定程度说明问题。
最后,高句丽是我国历史上的地方割据政权,灭国后只有少部分融入新罗,绝大部分都归入唐朝管辖,迁居内地,高句丽跟高丽毫无关系,跟现代棒子国毫无关系。这才该对棒子国说:承认这一点又不可耻……
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 承认这一点又不可耻,就连现在的日本人祖先都是来自大陆的,这点日本学者都不否认。朝鲜本土的土著和外来遗民融合是一个长期过程,高句丽的兴起地就在辽东附近,受到中原文化影响并不奇怪。
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FROM 219.237.202.*
高句丽是中国历史范畴,不管主要统治区域还是统治的居民,都是这样。不能以高句丽灭国后一千多年后的国界来混淆。另外,很少有人知道,将鸭绿江和清川江之间的领土送给高丽(不是高句丽)的是辽,金,明三代接力……这部分辽东故地的丧失,是中原王朝对东北控制薄弱的结果。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 客观地还原历史,高句丽在隋唐时期,是一个横跨我国辽东半岛与朝鲜北部的国家,这个国家与中原抗衡了两百多年,最后在唐高宗时期被唐朝所灭。
: 但是唐朝控制高句丽全境的时间并不长,稍后新罗崛起,趁唐乱夺取了大同江以东的原高句丽土地和人口。由此,基本确定了中原王朝与朝鲜的分界线。
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FROM 219.237.202.*
高句丽的统治区域可不仅仅是到清川江啊……我说的是从唐新边界开始算。
高句丽的都城也长期在丸都,只是被曹魏摧毁过,后来又被慕容鲜卑攻陷过。高句丽不建都到今朝鲜境内,是因为直到此时(四世纪),高句丽基本完全在中国东北境内,之后才称永嘉治乱夺取辽东郡很大部分,以及南下获取代方郡乐浪郡等,这才有可能迁到乐浪(也就是平壤)。高句丽是扶余一支,部落建立是在辽宁恒仁县,当时也不叫高句丽,是在建立几十年之后占据了高句丽(县,今抚顺新宾县)才以此为名。后来建都也是在吉林集安。高句丽从辽东开始立国,几百年后才扩张到朝鲜,不能说因为其全盛时期碾压百济新罗,领土直达南汉江,就说是朝鲜政权,也不能说后期定都与本属中原王朝长期控制的乐浪郡(而且其灭亡后也是归了唐朝,那时候并不以大同江为界,安东都护府的范围也不算什么高深的知识,开始包括全部百济故地(熊津等五都督府)呢,唐新的边界这时候是百济高句丽故地与新罗的边界)就成了定都于今日朝鲜首都平壤,这是个很有错误暗示的表述。
你所说中朝历史边界,如果是唐与新罗灭掉百济之前,那么三韩才是朝鲜的前身,哪里是什么边界鸭绿江到大同江之间呢?不要说大同江三韩根本毛都够不上,先过了南汉江再说吧。如果是指新罗统一时(这是朝鲜前身第一次统一),那个远到不了大同江,甚至百济的部分还算是唐的境内。唐新后来反睦,打了几年,不仅百济都丢给了新罗,而且大同江和龙兴江以南之地归新罗,以北归唐朝。所以此时说大同江为界也不全面,只是下游一小段算是国界,大同江中上游以南的大片领土也是唐境内。
之后很长时间,新罗并没有能力扩张,反而陷入内乱,直到后三国中的泰封国(名字一听就是个毫无底蕴的国家,是义军所建)被王建通过政变掌握,面对后三国其他的新罗,百济(新罗将军叛乱后号称百济复国,其实就是扯虎皮而已),觉得不对称也不美啊,干脆咱叫高丽吧……这个高丽最终统一了三国,然后跟辽耍医闹,闹的欢有奖励,一步步推到清川江,再通过什么江东六州,东北九城之类号称为契丹主子教训女真的借口继续蚕食,才摸到了鸭绿江下游……这些地方远在鸭绿江上游以南,而且后也被辽金蒙古等夺回,但是不妨碍棒子本着曾经摸到过就是自古以来的思维,后面一直继续医闹式维权……终于Judy赐地,东北六镇,西北四郡等一步步蚕食……基本形成现代朝鲜的国界走势。但是,并不是完全和现今一致,很多小地方是清代才被蚕食的。比如,毛文龙所在的皮岛,本来就属明朝管辖,可现在很多无知文人说毛文龙霸占朝鲜领土抗金……
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 高句丽灭国以后数十年间,新的唐朝与朝鲜边界就已经形成了。
: 高句丽的发源有很多说法,但是毕竟历史上高句丽这个国家定都于今朝鲜平壤,这是历史事实。
: 中国与朝鲜历史上领土边界屡有变迁,但是大多维持在鸭绿江与大同江之间。
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修改:lvarez FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*
一般没本事讲事实,讲逻辑的才来诛心这一套吧?不妨说说我咋打扮历史了?
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你这紧跟官方宣传口,很伟光正,不过生怕棒子来抢什么东西,事事小心翼翼过头,一切历史只为眼前利益服务,任人打扮,归根结底还是内心有点怂。
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FROM 219.237.202.*
好吧,还都从非洲来呢……大陆是这个意思啊?那南岛人也是来自大陆(世界岛),大家都是一家人呢……
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 日本列岛的形成不过是1万年前的事情,在列岛和大陆相连期间,大陆的人迁移到日本并不是难事。这和语言形成没有关系,是从发掘的化石得出的推论。
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FROM 219.237.202.*
我哪有否认平壤是现在朝鲜首都?但公元五世纪的平壤跟此前一直在半岛南端的朝鲜人祖宗有任何关系么?高句丽为啥凭此就能跟几百年后才被赐名叫朝鲜的棒子扯上关系?
高句丽跟高丽根本是两个概念,王建根本跟高句丽毫无关系,纯粹借壳而已,还说什么高山丽水……高句丽是西汉新莽设置的玄菟郡一个县的县名……高丽本身也是中原王朝对高句丽的简称,最早是册封高句丽国王时用的而已。
你除了诛心,连半点史实都不讲么?还好意思说什么笑话……
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 事实前面不是有人说了,历史上的客观事实也摆在那里,你自己视而不见,高句丽的首都就在平壤,你却死硬认为这就跟后世的朝鲜没半点关系,紧跟官方口吻,这么小心干嘛?连朝鲜都跟中国有关系,一个高句丽你怕棒子抢什么?
: 官方不敢说那是要伟光正,你在论坛也紧跟官方口吻,任意打扮历史,有个啥意思?官方砖家这样宣传高句丽,人家是要吃皇粮的,必须领会上头意图。你一个网友在论坛吹水也这么兴致勃勃当传声筒,有什么意思?当别人都是小学生不知道啊?真是笑话。
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修改:lvarez FROM 219.237.202.*
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