- 主题:辽金为何都没有拿下朝鲜半岛?
不是穷的问题,就是距离中原王朝太远了,难以控制。
唐朝高宗时期曾经有一段时间控制过朝鲜领土,但是很快就丢失了。
【 在 roselara 的大作中提到: 】
: 历史上朝鲜那地方一直太穷,大家提不起兴趣来征服,让当地小朝廷称臣纳贡是最经济的统治方法,只要不公然反叛,就没必要非要占领,汉以后的历代王朝,对朝鲜基本就是不服就打,打服了就撤,没有必要非要纳入自己的版图,不划算
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客观地还原历史,高句丽在隋唐时期,是一个横跨我国辽东半岛与朝鲜北部的国家,这个国家与中原抗衡了两百多年,最后在唐高宗时期被唐朝所灭。
但是唐朝控制高句丽全境的时间并不长,稍后新罗崛起,趁唐乱夺取了大同江以东的原高句丽土地和人口。由此,基本确定了中原王朝与朝鲜的分界线。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 証伪的是事大主义者的谎言,其实不管箕子朝鲜,卫满朝鲜,都跟棒子,不管南棒北棒,没有任何关系。现今朝鲜北部,属于华夏辽东故地。这一点不能推出棒子有啥中华血脉,是什么箕子之后,连高句丽之后都不是,高丽跟高句丽是两个概念。
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FROM 118.254.76.*
日本列岛形成于一万年前这个结论是怎么来的?
如果没有地理巨变,地理板块漂移每年才几厘米,
一万年也不过就是几百米而已。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 日本列岛的形成不过是1万年前的事情,在列岛和大陆相连期间,大陆的人迁移到日本并不是难事。这和语言形成没有关系,是从发掘的化石得出的推论。
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高句丽灭国以后数十年间,新的唐朝与朝鲜边界就已经形成了。
高句丽的发源有很多说法,但是毕竟历史上高句丽这个国家定都于今朝鲜平壤,这是历史事实。
中国与朝鲜历史上领土边界屡有变迁,但是大多维持在鸭绿江与大同江之间。
我国两晋南北朝时期,中原大乱,无暇顾及边疆,此时高句丽才趁乱夺取了辽东地区。隋朝征高丽,主要就是想收复辽东汉朝故地。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 高句丽是中国历史范畴,不管主要统治区域还是统治的居民,都是这样。不能以高句丽灭国后一千多年后的国界来混淆。另外,很少有人知道,将鸭绿江和清川江之间的领土送给高丽(不是高句丽)的是辽,金,明三代接力……这部分辽东故地的丧失,是中原王朝对东北控制薄弱的结果。
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人口迁徙,不论是在国内,还是在国的家间,都是一直存在的。
不应以人口迁徙为由,武断否定现在平壤人和1200年前的平壤人之间毫无关系。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 我哪有否认平壤是现在朝鲜首都?但公元五世纪的平壤跟此前一直在半岛南端的朝鲜人祖宗有任何关系么?高句丽为啥凭此就能跟几百年后才被赐名叫朝鲜的棒子扯上关系?
: 高句丽跟高丽根本是两个概念,王建根本跟高句丽毫无关系,纯粹借壳而已,还说什么高山丽水……高句丽是西汉新莽设置的玄菟郡一个县的县名……高丽本身也是中原王朝对高句丽的简称,最早是册封高句丽国王时用的而已。
: 你除了诛心,连半点史实都不讲么?还好意思说什么笑话……
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唐朝在高句丽失败,内迁人口,也只是迁走愿意跟随内迁的人,不可能把当地迁成白区。
实际上唐朝之所以撤,一方面是因为新罗的进攻,更重要的,是当地人的持续反抗。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 首先你犯了逻辑错误。你是拿历史上高句丽定都(少部分时间)于现今朝鲜首都平壤,来论证高句丽与现在朝鲜国的关系。
: 其次,你觉得有关系,就请论证。我说的都有史料依据,高句丽遗民绝大部分被内迁,高句丽故地当时全部被唐朝管辖(新罗获取极少部分高句丽故地是在几十年后)。况且,平壤在卫满朝鲜时代就已经建城,西汉攻陷王险城后设置乐浪郡(现在平壤也有乐浪区,因乐浪郡遗址之前在此出土)。你倒是说说,这跟一直在半岛南端的三韩有啥关系?高句丽是中国地方政权,定都的地方是千年华夏故地,仅此而已。难道因高句丽灭亡几百年后,现今朝鲜国的前身王氏高丽获取了平壤这个地方,连带高句丽就成了朝鲜国历史上的政权了?
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FROM 223.104.131.*
没机会臣服吧?
金灭辽是1125,灭北宋是1127。
宋徽宗都还没想明白改怎么称臣,就被灭了。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 金朝本来连北宋都不想要的,但北宋一直不肯臣服,属于好打不服那种,只好亲自管理。而朝鲜本身比较恭顺,不像宋朝那样战五渣却脾气大的要命。
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FROM 223.104.131.*
唐朝撤了高句丽的朝鲜部分,并且这部分很快被新罗兼并。
高句丽的辽东部分唐朝并没有撤。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 唐就算后来撤了,可高句丽故地也大部被渤海,契丹所占据,新罗自顾不暇,从未突破与唐划定的大同江龙兴江一线。突破那一线的是几百年后的王氏高丽。
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FROM 118.254.76.*
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 当年那有什么高句丽朝鲜部分?
: 我前面说的清楚,本来刚灭高句丽后,安东都护府辖地不是后来那样以大同江,龙兴江为界,是整个高句丽百济故地。大同江,龙兴江几是十年后最终形成的唐新边界,但这之后,不管唐有没有继续撤,新罗北界从未突破。直到几百年后王氏高丽时期。
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FROM 118.254.76.*
唐军撤出,新罗统一大同江以南之后的新罗国地图。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 当年那有什么高句丽朝鲜部分?
: 我前面说的清楚,本来刚灭高句丽后,安东都护府辖地不是后来那样以大同江,龙兴江为界,是整个高句丽百济故地。大同江,龙兴江几是十年后最终形成的唐新边界,但这之后,不管唐有没有继续撤,新罗北界从未突破。直到几百年后王氏高丽时期。
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